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LP auf CD [war:Hilfe]

 
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Autor Nachricht
girgl
Gast


BeitragVerfasst am: 03.11.2003 - 21:58    Titel: LP auf CD [war:Hilfe] Antworten mit Zitat

Hallo zusammen!
Möchte meine alten Platten irgendwie auf CD bringen.
Habs mittlerweile geschafft, den Plattenspieler am PC anzuschliessen, kann auch abspielen (über Vorverstärker und Line in).
Wie gehts weiter?!
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start78
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 04.11.2003 - 19:54    Titel: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

z.b. mit audiograbber
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gaga
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 04.11.2003 - 20:05    Titel: Re: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

start78 hat folgendes geschrieben:
z.b. mit audiograbber

... oder tausend anderen Programmen. Man könnte fast glauben, du hast die Frage nicht verstanden.

Line-In Recording mit Audiograbber: http://www.audiograbber.de/redir/?l=Line-In.pdf

weitere Threads zum Thema:
http://www.mpx.net/forum/notesdisplay.php
http://www.mpx.net/forum/viewtopic.php?t=2022
http://www.mpx.net/forum/viewtopic.php?t=7755
http://www.mpx.net/forum/viewtopic.php?t=8444
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start78
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 05.11.2003 - 14:28    Titel: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

die frage verstand ich wohl, allein ich wollte euch noch ein wenig necken!
ich weiß ja, wie hier manche reagieren, wenn audiograbber genannt wird, aber ich nutze ihn halt sehr gerne und empfehle ihn dementsprechend auch weiter (man bemerke das "z.b.": schließt die nutzung anderer programme nicht aus!)...
ausserdem find ich, daß das von dir verlinkte pdf für den audiograbber wirbt!
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Lego**
Gast


BeitragVerfasst am: 05.11.2003 - 22:12    Titel: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

Sinvoller wäre aber gleich eine Software einzusetzen wie audacity und damit aufzunehmen, zu bearbeiten und zu schneiden. "Cool Edit" wäre vielleicht auch eine Maßnahme.Nur mitschneiden per CDEX, EAC oder audiograbber bringts irgendwie noch nicht so richtig.

http://www.audacity.de Freeware


weiterführender Link

http://www.sockenseite.de/music-faq.html#3.2.7
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gaga
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 06.11.2003 - 01:23    Titel: Re: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

Lego** hat folgendes geschrieben:
Sinvoller wäre aber gleich eine Software einzusetzen wie audacity und damit aufzunehmen, zu bearbeiten und zu schneiden

http://www.mpx.net/forum/viewtopic.php?t=2022
TOS 15
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ErnieOhneBert
Postet hier einiges


BeitragVerfasst am: 06.11.2003 - 08:00    Titel: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

Na, dann will ich auch mal mein Lieblingsprogramm bewerben:

Mit Feurio! kannst Du aus einer Oberfläche heraus aufnehmen, umbenennen, sortieren, schneiden, normalisieren (Lautstärke anpassen), mp3-codieren, hastunichgesehen und natürlich auch brennen. Feurio! ist Shareware (ca. € 25), die aber unbegrenzt getestet werden kann.
Für den, der mehr als zwei CDs brennen will, lohnt sich die Einarbeitung.
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Frank_Bicking
MPeX.net Guru


BeitragVerfasst am: 06.11.2003 - 13:25    Titel: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

Zitat:
normalisieren (Lautstärke anpassen)

Schön vorsichtig sein mit diesen Begriffen, die meistens durchgeführte Peak-Normalisierung hat mit der Anpassung der Lautstärke von mehreren Tracks nichts zu tun.
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ErnieOhneBert
Postet hier einiges


BeitragVerfasst am: 06.11.2003 - 16:55    Titel: Re: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

Frank_Bicking hat folgendes geschrieben:

Schön vorsichtig sein mit diesen Begriffen, die meistens durchgeführte Peak-Normalisierung hat mit der Anpassung der Lautstärke von mehreren Tracks nichts zu tun.


Wie sind die Begriffe denn richtig? Und welcher war falsch?
Sad
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Frank_Bicking
MPeX.net Guru


BeitragVerfasst am: 06.11.2003 - 17:11    Titel: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

Hilft dieser Beitrag aus dem Chip-Forum weiter?
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Gast



BeitragVerfasst am: 06.11.2003 - 17:12    Titel: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

normalisieren und (Lautstärke anpassen) gehören nicht zusammen, das ist alles.

"Normalisieren" ist ein Verfahren welches die Dynamik einer Aufnahme beeinflusst. Sich also Dynamikkomprimierend ab eines Schwellwertes auswirkt

"Gainen" wiederum verschiebt den Punkt der höchsten Aussteuerung (PEAK) ohne die Dynamik zu beeinflussen, weil es die gesamte dynamischen Relationen auf der Skala, nur nach oben oder unten wandern läßt.

"Aussteuern" ist ein Mastering-Vorgang mit dem man für der analoge oder digitale Aufnahme einen Punkt willkürlich (aber geplant) einen "Lautheitspunkt" wählt, um die gesamte Aufnahme während des Sampelns oder des Einspielens möglichst laut aber unverzerrt auf ein Medium zu übertragen. Magnetische Bänder zum Beipiel müssen genügend laut bespielt werden, damit das Signal nicht im Grundrauschen ersäuft oder als anderes Extrem im Klirr bei Übersteuerung untergeht. Bei Digital-Aufnahmen ist Übersteuerung übrigens generell nicht nur zu vermeiden, sondern macht eine Aufnahme nahezu unbrauchbar.
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ErnieOhneBert
Postet hier einiges


BeitragVerfasst am: 07.11.2003 - 10:19    Titel: RE: Hilfe Antworten mit Zitat

Danke euch beiden!
Frank und Gast sind sich nicht so recht einig über die Begrifflichkeit. Halte ich also fest, Normalisieren wird es meist genannt, aber dahinter können sich verschiedene Techniken verbergen.

Wobei ich mal vermute, dass eine Dynamik-Veränderung wohl von keinem Standard-Editor durchgeführt wird, sondern grundsätzlich eine Dynamik-erhaltende Peak-Anpassung. Hierbei ist dann mp3Gain besonders zu nennen, das zwar auch die einfache Anpassung durchführt. Jedoch zur Ermittlung der Anpassung nicht allein die Spitzen heranzieht, sondern das gesamte Spektrum beachtet.

Ist das so richtig zusammengefasst? Smile

(Bei Feurio! ist es nicht ganz unähnlich, da man für die Berechnung der Anpassung auch vorgeben kann, nicht nur die Spitzen zu berücksichtigen.)
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TomPro
Gast


BeitragVerfasst am: 12.11.2003 - 14:16    Titel: RE: LP auf CD [war:Hilfe] Antworten mit Zitat

Hallo zusammen

Wenn hier schon um Begrifflichkeiten gerungen wird (und auch der Hinweiß dankenswerterweise gemacht wurde, daß die Begriffe meist falsch benutzt werden) dann sollten bei einer Erklärung der Bergiffe die Fakten stimmen.

NORMALISIEREN
bedeutet das der Pegel eines Signals auf einen bestimmten Wert gebracht wird. Dieser ist meist in Prozent, besser noch in dB einzustellen (oder auch nicht). Dieser Vorgang muß nicht zwangsläufig eine Pegelerhöhung nach sich ziehen, sondern kann auch eine Reduzierung sein.

Nun gibt es aber in der Tontechnik ein kleines Problem. Es gibt für die Gattung der Pegelbearbeitenden Geräte immer nur eine Bezeichnung unabhängig von der Verarbeitung

Noise-Gate
Expander
Kompressor
Limiter (oder Cutter)
Normalizer

Alle diese Geräte verändern den Pegel in Abhängigkeit des Eingangssignals. Der Normalizer ist hier lediglich die Ausnahme in sofern, daß es ihn Prinziepbedingt nicht als Gerät, sondern nur als Software gibt. Dies ist dadurch begründet, da er zunächst eine Analyse des gesammten Audiomaterials durchführt bevor er mit der Veränderung des Signals beginnt. Folglich kann es nicht in Echtzeit geschehen und das System muß zweimal auf das Audiomaterial zugreifen können.

Jetzt kommt aber der Knackpunkt:

Der Detektorschaltkreiß jeder dieser Geräte, welcher für die Errechnung des zu Differenzbetrags zuständig ist, kann technisch gesehen seine Messung nach zwei verschiedenen Verfahren vornehmen.

Peak-Analyse
Hier wird der Spitzenwert zur Analyse herangezogen.

RMS-Analyse
Hier wird der Effektivwert zur Analyse herangezogen.

Da der Effektievwert immer unter dem Spitzenwert liegt darf ein Gerät das mit der RMS-Analyse arbeitet nie auf 100% oder 0dB eingestellt werden, da die Spitzen des Signals weitaus höher (über 10db)sein können.

Um mit seinem Gerät (Software) also Vernünfig umgehen zu können sollte man wissen nach welchem Analyseverfahren es Arbeitet (eventuell ist dies sogar einstellbar).



Der Normalizer
hebt/senkt den Pegel gleichmäßig an/ab ohne Einfluß auf die Dynamik zunehmen.

Der Kompressor
verändert den Pegel anhand seiner Kennlinie und nimmt somit Einfluß auf die Dynamik.
Die hiefür notwendigen Parameter sind:
Threshold
Unterhalb dieses Pegels wird das Signal nicht beinflußt. Erst bei überschreitung fängt das Gerät an zu arbeiten
Ratio
ist das Verhältnis von Eingangspegel zu Ausgangspegel. Bei einer Ratio von z.B. 3:1 wird das Signal oberhalb des Thresholds soweit komprimiert, daß einer 3db Pegelerhöhung im Eingang eine 1db Pegelerhöhung im Ausgang folgt.

Der Limiter
ist die Sonderform des Kompressors, er regelt das Eingangssignal um den Betrag herunter den es über dem Threshold liegt.

Der Cutter
ist die Sonderform des Limiters, er regelt nämlich nicht das Signal herunter sondern schneidert es einfach ab. Das Ergebnis nähert sich einem Rechtecksignal. Die bekannteste Form des Cutters ist der Verzerre für die Gittarre.

Der Expander
ist das Gegenstück zum Kompressor. Oberhalb des Thresholds wird das Signal nicht beeinflußt und unterhalb in Abhängikeit der Ratio Auseinandergezogen

Das Noise-Gate
ist die Sonderfunktion des Expanders. Hier wird unterhalb des Threhold das Signal Gemutet oder um einen definierten Pegel abgesenkt.

Nur der Vollständigkeit halber:
Der Kompander
(Ein Kunstwort bestehend aus Kompressor
und Expander) ist ein Zweiwegesystem. Das bekanteste ist wohl Dolby.
Hier wird vor der Aufzeichnung das Signal Komprimiert und bei der Wiedergabe Expandiert.



Fazit
Beim Normalisieren wird nicht die Dynamik beeinflusst, bei allen anderen jedoch wohl.


Beim Mastering (ein Begriff den Gast ins Spiel brachte) wird das Audiosignal in mehrere Frequenzbänder aufgeteilt und jedes dieser Bänder durchläuft eine eigene Dynakikabteilung. Anschließend werden die einzelnen Bänder wieder zusammengefügt. Das Ergebnis ist LLLAAAUUUTTT und nicht immer schön.

Viele Grüße
TomPro
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