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Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd

 
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Autor Nachricht
Kate
Gast


BeitragVerfasst am: 15.01.2004 - 10:25    Titel: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

Hallo,

ich blicke bei den verschiedenen Audioformaten bald nicht mehr durch Wink
Was ist der Unterschied zwischen einer WAVE-Datei und einer Audio-CD-Datei?
Wenn ich MP3s als Audio-Cd brennen will, in welchem Format werden die Songs dann auf die CD gebrannt?

Danke
Grüße
Kate
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mp3-fan
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 15.01.2004 - 16:58    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

die songs liegen dann als cd-audio-format(.cda) auf der cd vor. audioplayer können nur .cda lesen.

gruss mp3-fan
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wurzlbrmpft
Gast


BeitragVerfasst am: 16.01.2004 - 11:49    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

Stimmt so nicht ganz...
Man kann auch ne Daten-CD brennen mit Wave-Dateien drauf. Diese CD kann ganz normal in nem CD-Player abgespielt werden. Nur passen so nur 65min auf die CD, also reine Platzverschwendung.

wurzl
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ErnieOhneBert
Postet hier einiges


BeitragVerfasst am: 16.01.2004 - 13:17    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

Das wusste ich nicht - man lernt doch nie aus.

Andererseits war das bestimmt das letzte was Kate noch fehlte, um gar nix mehr zu verstehen!
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wurzlbrmpft
Gast


BeitragVerfasst am: 16.01.2004 - 17:59    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

So, um alles mal ein bisschen aufzuklären:

Musik-CDs werden normalerweise im Format Audio-CD gebrannt, sonstige CDs mit Dateien als Daten-CDs (Ausnahme (S)Video-CDs, eigenes Format).
Bei Daten-CDs wird zuerst ein Inhaltsverzeichnis geschrieben, in dem die ganze Ordnerstruktur, die Dateinamen und die Positionsangaben gespeichert sind. Danach werden die Dateien gebrannt. Damit die Daten aber auch noch lesbar sind, wenn Staub oder Kratzer auf der CD sind, kommt noch eine Fehlerkorrektur dazu.
Bei der Audio-CD ist das Inhaltsverzeichnis kleiner, als bei der Daten-CD, da nur die Positionsangaben gespeichert werden. Die Musik selbst wird nicht als Dateien abgelegt, sondern als zusammenhängender Stream. Die Fehlerkorrekturdaten sind anders als bei der Daten-CD und brauchen auch weniger Speicherplatz. Daher kommt es, dass man bei einer Audio-CD 74 min Musik, was als Wave-Datei ca. 750MB entspricht, auf der CD unterkriegt, bei der Daten-CD nur 650MB.

Jetzt zur eigentlichen Frage:
Die Musik auf einer Audio-CD ist im selben Format gespeichert, in dem Wave-Dateien normalerweise sind, PCM-Audio 16bit 44,1kHz stereo. Der unterschied ist eben nur, dass die Musik nicht als Dateien auf die CD gebrannt ist, sondern eben wie oben beschrieben. .cda-Dateien gibt es eigentlich nicht. Diese werden unter Windows nur als Verweise auf die eigenltichen Audio-Spuren angezeigt, da ja keine Dateien- und Ordner-Struktur vorhanden ist. Das siehst du auch daran, das auf jeder CD alle .cda-Dateien die selbe Größe haben und das selbe Datum haben.

Hoffe, damit ein bisschen geholfen zu haben.

wurzl
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TomPro
Gast


BeitragVerfasst am: 16.01.2004 - 18:14    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

Also, daß eine CD die WAV-Dateien enthält von einem CD-Audio Player abgespielt werden kann halte ich für ein Gerücht. Dies soll aber nicht ausschließen das es einen CD-Player giebt der das eventuell doch kann, nur ist dieser Player dann kein CD-AUDIO-Player mehr. Daten-CD's (und dazu gehöhrt nun mal eine CD mit WAV-Dateien werden) werden grundsätzlich anders beschrieben oder geprägt (nicht physikalisch sondern die Bitstruktur) als Audio-CD's.

Während bei einer Daten-CD alle redundaten Daten (Fehlerschutzmaßnahmen) auf Bitsicherheit optimiert sind, wird die Daten Struktur bei Audio-CD's auf Echtzeit-Berechnung getrimmt. Ein einfaches Beispiel macht dies deutlich:

Wärend es total egal ist wie lange ich brauche um einen Text oder ein Bild von CD zu lesen, Hauptsache es ist anschließen geladen, muß die Audiowiedergabe beiner AUDIO-CD in echtzeit funktionieren nicht schneller und nicht langsamer, sonst würde ja der Ton jaulen oder Stottern oder sonst was.

Anders herum, wenn mal ein paar wenige Bits im Audiostrom fehlen kann die Fehlerkorrektur der Stufe 2 diese Bits per Interpolation noch erraten und etwas Ähnliches ausgeben, das höhrt eh niemand ob ich innerhalb einer Audiowiedergabe im Microsekundenbereich einen kleinen Bitfehler habe (solange dieser kein Knacken erzeugt, aber dann währe es ja keine Interpolation). Wäre dieser kleine Bitfehler jedoch innerhalb des Programcodes einer Anwendung die von CD aus instaliert habe so ergäbe dies ja eine Programmänderung und den daraus unvermeintlichen Absturtz. Wenn auch nur ein einziges Bit mit hielfe der Fehlerkorrektur nicht einwandfrei Sicher rekonstruiert werden kann sagt das Betriebssystem "Datei Kaputt" und läd es erst gar nicht von der CD.

Daten werden Blockweise auf die CD gebracht und wenn mal die Fehlererkennung anspringt kann im normalfall der Block nochmal und nochmal und nochmal gelesen werden.

Audi-CD's haben einen kontinuierlichen Datenstrom hier bekomme ich keine 2. Chance zum auslesen der Daten.

Es giebt also Quasi 4 Zustände die durch Fehler auf der CD eintreten können.

1. - kein Fehler
2. - Fehler der Fehlerstufe 1 (können mit Hielfe der Fehlerkorrektur zu 100% repariert werden)
3. - Fehler der Fehlerstufe 2 (können durch Interpolation gemildert werden) (giebt es nicht für Daten-CD's)
4. - Fehler der Fehlerstufe 3 (sind irreperabel)


Anmerkung zur Interpolation:

Falls der eine oder andere schon mal gehöhrt haben sollte "Interpolation kann die Daten verschlächtern" dem sei gesagt, das exact die selbe (nicht die gleiche --- oder doch) Technik beim Oversampling angewannt wird. Und hier scheien ja die High End Digital Audio Jünger das wäre eine Qualitätsverbesserung bei AUDIO-CD-Playern ohne gleichen.

Gruß TomPro
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Gast



BeitragVerfasst am: 16.01.2004 - 18:24    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

wurzlbrmpft hat folgendes geschrieben:

.cda-Dateien gibt es eigentlich nicht. Diese werden unter Windows nur als Verweise auf die eigenltichen Audio-Spuren angezeigt, da ja keine Dateien- und Ordner-Struktur vorhanden ist.


Danke den Aspekt hatte ich noch Vergessen und in dem Zusammenhang: .WAV ist auch kein Format sondern ein Container soll heißen in dieser Datei kann sich alles mögliche befinden nicht nur PCM 16Bit 44,1 kHz, nein auch PCM 8 Bit 11,025 kHz oder gar MP3.
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gaga
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 16.01.2004 - 18:34    Titel: Re: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

TomPro hat folgendes geschrieben:
Also, daß eine CD die WAV-Dateien enthält von einem CD-Audio Player abgespielt werden kann halte ich für ein Gerücht.

Mist, hab ich deswegen wohl grade einen Rohling geopfert. Confused
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Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 16.01.2004 - 23:30    Titel: Re: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

gaga hat folgendes geschrieben:
TomPro hat folgendes geschrieben:
Also, daß eine CD die WAV-Dateien enthält von einem CD-Audio Player abgespielt werden kann halte ich für ein Gerücht.

Mist, hab ich deswegen wohl grade einen Rohling geopfert. Confused


Mach Dir nix draus, ich konnts mir grad auch so verkneifen *g*
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start 78
Gast


BeitragVerfasst am: 17.01.2004 - 08:27    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

tut das gut, daß selbst die profis hier ins straucheln gekommen sind. wollte erst mal abwarten, bevor ich brenne: wieder geld gespart.

@tompro:
mal abgesehen von einigen augenschmerzen verursachenden rechtschreibfehlern (die fast schon gegen die genfer konvention verstoßen): eine spitzenmäßige erklärung, die du da abgeliefert hast!
erklärt einiges!
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TomPro
Gast


BeitragVerfasst am: 19.01.2004 - 11:18    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

@start 78

Das Tut mir aufrichtig Leid, aber ich bin leider Legasteniker (kein Scherz) weshalb ich nur selten (dann wenn ich es für WIRKLICH nötig erachte) Poste, obwohl ich unter der Woche fast täglich hier und bei Audiohq bin. Ich hoffe die Augen konnten sich mitlerweile erholen.

Gruß TomPro
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start78
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 20.01.2004 - 07:47    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

@tompro:
konnte es gerade so überleben =). hab gerade keine brille getragen, das hilft...
wollte dich auch nicht beleidigen.
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TomPro
Gast


BeitragVerfasst am: 20.01.2004 - 10:09    Titel: RE: Unterschied zwischen Wav und Audio-Cd Antworten mit Zitat

@start78

Keine Angst, ich habe mich nicht beleidigt oder angegriffen gefühlt, mittlerweile gehe ich ganz offen damit um, jeder hat sein Leid zu tragen.

Gruß TomPro Wink
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