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molesharding Postet sich warm
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Verfasst am: 25.02.2004 - 13:18 Titel: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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Hallo zusammen,
Forums-Newbie meldet sich zu Wort. Ich möchte meine 2000 CDs in mp3 umwandeln. Dazu werde ich eac in Verbindung mit lame codec verwenden und (Achtung gleich folgt der Aufschrei) - den Einstellungen: 256 / stereo / CBR.
Nur benötige ich dazu noch die passende Lame-Kommandozeile und bin scheinbar zu doof dafür diese zu generieren. Wär jemand von Euch so nett mir einen Tipp oder besser noch die Zeile zu nennen die erforderlich ist.
Achso, die Gründe für meine CODING-DECISSION:
VBR macht angeblich öfter beim brennen auf CD Probleme beim reconvert auf AUDIO CD.
CBR 320 ist definitv beste Qualitaet
Stereo ist eindeutig besser als JStereo, das hab ich selbst schon hoeren koennen. Zumindest in den 256 / 320 Regionen.
Waere super wenn mir jemand helfen koennte. Und / ich lass mich auch gerne belehren...hab die Weisheit nicht gepachtet!! Liebe Greets, moles _________________ moles ) |
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start78 MPeX.net Wizard
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Verfasst am: 25.02.2004 - 13:47 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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sicher, daß stereo besser ist als joint stereo? schon mal mit nem abx-test (http://www.mpx.net/info/abx.html) überprüft?
warum von den mp3's cds brennen? warum nicht von den originalen? ausserdem: vbr sollte schon drin sein, obwohl selbst der windows-media-player erst seit kurzem damit umgehen kann... |
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Tirmellon MPeX.net AllStar
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Verfasst am: 25.02.2004 - 13:48 Titel: Re: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| molesharding hat folgendes geschrieben: |
VBR macht angeblich öfter beim brennen auf CD Probleme beim reconvert auf AUDIO CD. |
Unsinn, was für ein Brennprogramm benutzt Du?
| Zitat: | | CBR 320 ist definitv beste Qualitaet |
Unsinn, nimm presets (link unten)
| Zitat: | | Stereo ist eindeutig besser als JStereo, das hab ich selbst schon hoeren koennen. Zumindest in den 256 / 320 Regionen. |
Wenn Du das sagst...
| Zitat: | | ..hab die Weisheit nicht gepachtet!! |
Ach?
Leitfaden für das Archivieren:
http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=47
Gruß
Tirmellon _________________ Helium - Professional Audio Management
Helium - Fan Portal
Helium bei MPeX.net |
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Frank_Bicking MPeX.net Guru
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Verfasst am: 25.02.2004 - 14:19 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| Lies unter www.audiohq.de/index.php?showforum=5 die Artikel "Bitrate" und "Joint Stereo". |
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Gast
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Verfasst am: 25.02.2004 - 16:02 Titel: Re: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| molesharding hat folgendes geschrieben: | VBR macht angeblich öfter beim brennen auf CD Probleme beim reconvert auf AUDIO CD.
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Also mit Nero 5.5, Nero 6 und Win on CD 3.8 gibt es keinerlei Probleme.
| Zitat: |
CBR 320 ist definitv beste Qualitaet |
Die beste Quali hat definitiv "preset insane", wobei aber wohl keiner einen Unterschied hoeren kann zum normalen CBR 320.
| Zitat: |
Stereo ist eindeutig besser als JStereo, das hab ich selbst schon hoeren koennen. Zumindest in den 256 / 320 Regionen. |
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, obwohl es bei 320 eh keinen Unterschied mehr zwischen JStereo und Stereo geben duerfte.
Also wenn du wirklich gute Quali haben moechtest dann wuerde ich dir "preset extreme" empfehlen (aber i.d.R. reicht schon "preset standard" fuer uneingeschraenkten Hoergenuss aus).
Wenn du CBR 256 benutzt dann liegt die Quali mit ziemlicher Sicherheit unter "preset extreme", obwohl die Datei groeßer wird. |
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Gast
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Verfasst am: 25.02.2004 - 17:44 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| Ist dieses Eac erheblich besser als Cdex1.51 für mp3?Da dort vieles in Englisch und die Installation wohl auch nicht so einfach ist trau ich mich da nicht so recht ran.Cdex 1.51 hat den encoder 3.92 aber es wird ja ausdrücklich die Vorgängerversion empfohlen.Ist das schlimm und sollte man deshalb eine ältere Cdexversion auswählen?Eine Lautstärkeanpassung führt Cdex1.51 ja wohl auch durch. |
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Frank_Bicking MPeX.net Guru
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Verfasst am: 25.02.2004 - 18:02 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| Zitat: | | Ist dieses Eac erheblich besser als Cdex1.51 für mp3? |
Es kommt darauf an, wie du "erheblich" definierst. Lies http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=48
| Zitat: | | Da dort vieles in Englisch und die Installation wohl auch nicht so einfach ist trau ich mich da nicht so recht ran. |
Auf oben genannter Seite ist eine Anleitung zum Rippen mit EAC verlinkt, dazu kannst du auch auf Deutsch umstellen in den Einstellungen.
| Zitat: | | Cdex 1.51 hat den encoder 3.92 aber es wird ja ausdrücklich die Vorgängerversion empfohlen. |
LAME 3.90.3 ist keine Vorgängerversion, sie entstand zeitlich später.
| Zitat: | | Eine Lautstärkeanpassung führt Cdex1.51 ja wohl auch durch. |
Nein, es normalisiert die Dateien, und das ist etwas anderes. Lies http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=23
Zusammenfassung:
Verwende EAC und LAME 3.90.3 mit dem Preset 'standard', 'extreme' oder 'insane' wie auf AudioHQ beschrieben. |
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molesharding Postet sich warm
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Verfasst am: 26.02.2004 - 10:57 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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okay, also erstmal danke. auch wenn es wie in allen foren damit losging dass ich zerpflückt wurde und meine aussagen als unsinn abgetan wurden - danke für die dazwischen liegenden interessanten und hilfreichen tipps. wenngleich mir dann doch keiner bei 6 postings die kommandozeile gab - hehehe. aber is okay. ich werde mich nochmal reinhören. hatte vor 3 jahren ein 40000 files archiv mit 256er mp3s aber die waren mit audiocatalyst gebacken und das war recht fatal. um meine cds möglichst lange zu konservieren wollte ich jetzt eben ein neues archiv aufbauen, basierend auf einem netten rechner mit 4 x 160 gb garddisks und raid 2 (glaub ich, is das die variante die speed und sicherheit gibt?!) und den passenden feinen mp3s. natzürlich will ich dann wenn ich ne cd backe nicht etxra wieder die original cds rausziehen - grade bei einer zusammengestellten cd wär das ja debil hoch 5.
zu joint stereo
...hab ich einige böse dinge selbst gehört. bei echten setreoeffekten wie sie nun mal in einigen songs vorkommen und bei denen sich das recht-ssignal vom links-signal deutlich unterscheidet muss j-stereo einfach blank ziehen. dumm sowas. mp3 ist schon lossy genug, wenn ich jetzt die krücke auch noch einwirken lasse dann kann ich gelich mit schellack arbeiten. ich hab halt einige j-stereos gehört die wirklich mau klangen im vergleich zu normal stereo. believe - mir wärs anders doch auch lieber. is ja keine religion die ich hier vertrete.
zu mp3 vbr
angeblich müssen vbr erst wieder in wav reconverted werden um dann auf cd gebrannt werden zu können. daher soll es hier ne miesere qualität geben als bei cbr-files. ob das stimmt weiss ich nicht, aber bitte halte sich jeder der es auch nur vage weiss von definitiven aussagen fern - sowas ist albern.
by the way hab ich beim check gesehen dass die vbrs bei meiner musik fast immer zwischen 200 und 260 rumkreisen, also isses sicher ne gute sache auf 256 zu gehen. bei 10 testfiles war der speicherunterschied lachhaft.
ansonsten - ich glaub euch hier ne ganze menge, daher hab ich mich ja auch an euch gewandt. und jede kritische wenn auch nicht immer ganz objektive stimme hab ich gehört. danke also nochmal!!! werde mir die sache nochmal durch den kopf gehen lassen, durch die ohren und dann hopefully das richtige tun.
liebe grüsse und schönes wochenende,
molesharding
ps: gings euch auch so dass cdex wesentlich mehr cds grabbed als eac - da scheint jemand kopierschutztoleranter zu sein. ansonsten war cdex bei mir zu buggy - lesefehler sind wohl das letzte was ich brauchen kann. schade. _________________ moles ) |
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Frank_Bicking MPeX.net Guru
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Verfasst am: 26.02.2004 - 13:28 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| Zitat: | | zu joint stereo ... |
Du hast die verlinkte Seite (AudioHQ) nicht gelesen. Nochmal deutlich: LAME benutzt wenn man die alt-presets verwendet ausschließlich das verlustfreie Mid-Side-Stereo. Es werden keine qualitativen Verminderungen am Stereo-Image vorgenommen um die Dateigröße runterzudrücken. Das kann ich dir sogar nochmal vom Entwickler höchstpersönlich schriftlich geben: http://www.hydrogenaudio.org/index.php?showtopic=995&
Falls du Fälle findest in denen Probleme auftreten dann poste bitte die betreffenden Samples auf Hydrogenaudio.org. Bisher konnte nicht nachgewiesen werden, dass das MS in LAME schlechter ist als einfaches Stereo.
| Zitat: | | angeblich müssen vbr erst wieder in wav reconverted werden um dann auf cd gebrannt werden zu können. daher soll es hier ne miesere qualität geben als bei cbr-files. |
Jede MP3-Datei, egal ob CBR oder VBR, wird vor dem Brennen auf eine AudioCD decodiert. Ob man nun erst eine WAV-Datei schreiben lässt und diese brennt oder das Decodieren direkt durch den inzwischen in jedem aktuellen Brennprogramm zu findenen konformen MP3-Decoder erledigen lässt, ist Jacke wie Hose. Dass VBR-Dateien qualitativ unter nicht konformen Decodern leiden galt früher mal, und das auch nur mit einigen Decodern.
Falls du die Quelle dieser Information noch hast, dann nenne sie bitte. Was du hier erzählst sind längst überholte Geschichten, weil anscheinend einige nicht auf dem Laufenden bleiben. Und du willst doch basierend darauf nicht deine 2000 CDs rippen, damit du in einem Jahr nochmal anfangen kannst, oder?
| Zitat: | | by the way hab ich beim check gesehen dass die vbrs bei meiner musik fast immer zwischen 200 und 260 rumkreisen, also isses sicher ne gute sache auf 256 zu gehen. |
Nein ist es nicht, denn es ist ein erheblicher (auch qualitativer!) Unterschied ob man jedem Frame 256 kbps zuweist oder nur denjenigen die diese 256 kbps wirklich brauchen. Wieder hast du anscheinend nicht die verlinkte Seite gelesen.
Wenn du schon von Xing-MP3s wegkommen willst, dann folge doch wenigstens den Empfehlungen die dir hier von allen mit den entsprechenden ausführlichen Begründungen gemacht wurden. Du bist momentan dabei die gleichen Fehler wieder zu machen.
Zuletzt bearbeitet von Frank_Bicking am 26.02.2004 - 13:42, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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gaga MPeX.net Wizard
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Verfasst am: 26.02.2004 - 13:37 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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In meinem Medizin-Handbuch steht:
| Zitat: | | Gegen mittelschwere JS-VBR-Paranoia bei hohen Bitraten hilft "--alt-preset cbr 256 -m s". Als Nebenwirkungen sind vor allem Änderungen des Quality/Size-Ratios nicht auszuschließen . |
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Frank_Bicking MPeX.net Guru
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Verfasst am: 26.02.2004 - 13:52 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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Die Erklärung dieser Paranoia ist in Mythen und Legenden zu suchen die sich konsequent in den Foren halten und von diversen Leuten immer wieder verbreitet werden, obwohl sie längst überholt sind. Es ist mir unverständlich warum man - wenn es schon ein lossy Codec sein soll - dann auf die effektivsten Methoden verzichtet um trotzdem transparente Resultate zu erhalten, und das nur basierend auf Gerüchten die man mal gehört hat oder auf Ergebnissen die für diesen Encoder garnicht gelten oder die man nie per Blindhörtest nachgewiesen hat.
Diese Methoden sind nunmal unter anderem Mid-Side Stereo und variable Bitraten. Jeder moderne Codec benutzt diese Verfahren.
Das schlimme ist aber das sture Beharren auf der eigenen Meinung, selbst wenn sie mittlerweile zigmal widerlegt wurde. |
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Lego MPeX.net Wizard
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Verfasst am: 26.02.2004 - 14:19 Titel: Re: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| molesharding hat folgendes geschrieben: | | ps: gings euch auch so dass cdex wesentlich mehr cds grabbed als eac - da scheint jemand kopierschutztoleranter zu sein. ansonsten war cdex bei mir zu buggy - lesefehler sind wohl das letzte was ich brauchen kann. schade. |
Glückwunsch erstmal dazu, daß Du Dich dafür entschlossen hast von Audiocatalyst zu qualitativ hochwertiger Software zu migrieren.
EAC, Plextools und CDparanoia (linux) haben mit den richtigen Einstellungen und etwas Erfahrung die höchste Erfolgsquote, weil sie sich optimal auf das Verhalten der Hardware und die Eigenschaften der Audio-CD einstellen lassen.
CDEX, Audiograbber, iTunes, Winamp und der ganze Rest sind weder fehlertoleranter, noch können sie Kopierschutz besser ab, der Schlüssel zum Erfolg ist einzig die Hardware und die Konfiguration des Rippers, Problem-CDs gibts danach immer noch genügend. Wie fehlertolerant Software im Vergleich ist, kann keiner wissen, weil Fehler von CDEX und Co überhaupt gar nicht erst zurückgemeldet werden. Eine Voraussage über die Qualität der resultierenden WAV-Files kann auch keiner machen.
Die meisten der obengenannten sind überhaupt gar dafür ausgelegt kopiergeschützte CDs auszulesen. Un-CDs sind keine Audio-CDs, Ergo ist es mehr oder weniger auch ua. Zufall wenn eines dieser Programme mal erfolgreich ist. Das sieht auf einem anderen Rechner, mit anderer Hardware, wieder anders aus. Verallgemeinerbar ist es nicht.
Wie wärs außerdem, wenn Du Dich mal in die angebotenen Links, die Guides und Threads hier, im MPEX-Infocenter und auf Audiohq einliest. Die Kommandozeilen ergeben sich aus dem Zusammenhang, die optimierten Presets werden von den Entwicklern empfohlen, stellen den [b]Stand der Technik[(b] dar, die Presets sind eine Verbesserung, weil früher soviel Schindluder getrieben wurde mit kilometerlangen Kommandozeilen und vermeintlichen Geheimwissen um die "richtige Zeile".
Damals mußte scheinbar jeder seine Profilneurose mit seiner "Zeile" befreidigen und sich mit seinem Kram hervorheben, egal wieviele paradoxe Schalter in der Zeile umgelegt wurden. Die wenigen dies drauf hatten, waren aber eher die Stillen und die Entwickler selbst.
Eigene Kommandozeilen-Entwürfe sind heute keine Notwendigkeit mehr, sondern auf das eigene Profilierungsbedürfniss zurückzuführen. Wo viel einzustellen ist, müssen manche Leute ihren Spieltrieb befriedigen und auch viel rumstellen und sich damit hervortun, ohne es so richtig drauf zu haben. Das einfachste ist aber manchmal das Beste. Dennoch, jedem das Seine. Als Orientierung sollten Dir solche Leute alledings nicht dienen.
Alles andere gehört wie die Joint-Stereo Geschichten (xing) ins Reich der archaisch-neuzeitlichen Legenden, der Wahrheitsgehalt war schon immer nur mit Fachwissen erfassbar und die Relevant geht seit der Jahrtausendwende gegen 0, auch wenn man über dieses Wissen verfügt.
Bevor Du nun also auch noch einen RAID aufbaust, ohne genau zu wissen welche Art RAID dir was bringt und ein neues 2000 CD-Archiv auf mp3-Basis aufbaust, wäre es ohnehin empfehlenswert, mal mehr zu lesen. Gewindigkeit bei einem RAID für Musik Archive ist nahezu irrelevant. Sicherheit eher schon.
Für rechnerbasiertes Abspielen brauchst Du auch kein mp3 mehr, da hätte Musepack einige Vorteile. Gerade weil es auch bei höherer Gesamtqualität nahezu doppelt so schnell encodiert, der Platzverbrauch ist auch geringer, was ein nicht unwesentlicher Vorteil ist bei 2000 CDs sein kann ... |
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Gast
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Verfasst am: 26.02.2004 - 16:51 Titel: Re: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| molesharding hat folgendes geschrieben: | | basierend auf einem netten rechner mit 4 x 160 gb garddisks |
Bei so einem Platzangebot wuerde ich auf jedenfall zu "preset extreme" (ggf. "preset insane") da beide bessere Qualitaet liefern als CBR 256. In besonderns anspruchsvollen Passagen geht die Bitrate bei VBR auf 320, bei CBR 256 bleibt sie aber logischerweise bei 256, was fuer schlechtere Qualitaet sorgt.
| Zitat: |
by the way hab ich beim check gesehen dass die vbrs bei meiner musik fast immer zwischen 200 und 260 rumkreisen, also isses sicher ne gute sache auf 256 zu gehen. bei 10 testfiles war der speicherunterschied lachhaft. |
Die VBR Files werden bei gleicher Groeße eine bessere Qualitaet aufweisen. Wenn du keinen Unterschied hoerst ist es gut, aber der Unterschied ist auf jeden Fall da. VBR wird mittlerweile nahezu uneingeschraenkt empfohlen, da es bessere Quali liefert und mittlerweile fast ueberall unterstuetzt wird. Da bei dir die Kompatibilitaet mit portablen Playern aber eh keine Rolle spielt ist VBR fuer dich die bessere Wahl. |
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Gast
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Verfasst am: 27.02.2004 - 14:16 Titel: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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Molesharding die LETZTE (Ehrenwort)
Okay, also ich glaube Ihr habt wirklich ne Ahnung von dem was Ihr hier schreibt und ich glaube Euch und den Seiten zu denen ich mich netterweise hindirigiert habt. danke nochmal für alle objektiven Hinweise - ab und an riecht zwar der ein oder andere Passus doch noch ein bischen unschön aber ist okay - in Foren wird man schnell zum BLÖDI abgestempelt aber okay - was soll's. Dass ich nicht weiss wie ein RAID funktioniert ist natürlich Käse - ich hab hier etliche Systeme laufen und bin als Journalist und Mediendesigner mit Ausbildung sicher nicht unbedingt völlig fern der Materie. Es ist doch wohl logisch dass ich ein 4 Festplattensystem mit einem RAID aussstatte dass mir Sicherheit wie RAID 1 gibt und Performance wie RAID 0. Das lässt sich bei 4 Platten die für meine Datenmenge notwendig sind super realsieren. Nur war mir eben die RAIDnummer entfallen - aber ruhig auf mich mit Gebrüll. By the way: im Dschungel der Weisheite der MP3 Jünger ist es schwer die wirklich wahren Aussagen von denen zu trennen die unwahr sind. Jeder der hier oder anderswo postet würde für seine Thesen und Behauptungen ins Feuer springen. Und so sehr ich dieses Selobstbewußtsein schätze - alle können eben nicht recht haben. Und ob jetzt MPEX.net die allwirklich Wahrheit verkörper und audiohq das allergelbste vom Ei ist weiss ich nicht. Allerdings habe ichb ei Euch hier viele Aussagen gefunden die ich stützen kann und daher vetraue ich mal auf die meisten Eurer Aussagen. Also Dank nochmal. Mit den zwischen den Zeilen gesähten Hilfestellungen kann ich ne Menge anfangen und daher finde ich es klasse dass ihr mir geholfen habt. Liebe Grüße und schönes Wochenende. TOM
PS: Audiocatalyst war damals kein Fehler. Ich hatte wunderbare Jahre mit meinem ersten mpthreejay - einem Zwei-Plattensystem dass mich überallhin begleitete. Zu Zeiten als sowas noch alles andere als Gang und Gebe war. Mann bin ich alt - das ist echt ewig und drei Tage her. sigh... ( |
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Gast
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Verfasst am: 27.02.2004 - 14:20 Titel: Re: RE: newbie sucht help bei mp3 lame 256 cbr encoding |
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| Anonymous hat folgendes geschrieben: | | Da bei dir die Kompatibilitaet mit portablen Playern aber eh keine Rolle spielt ist VBR fuer dich die bessere Wahl. |
Natürlich spielen portable Player noch ne Rolle für mich. Ich hab schließlich noch ne Creative Jukebox 3 und ein Blaupunkt DAB Autoradio mit mp3 Funktion. DAs ist eh das beste wenn man sich aus dem Archiv mal eben ratzfatz einen 100 Songs Sampler auf CD ziehen kann ohne die harte CD ware aus dem Case zu nehmen um erst einmal zu grabben. Denke aber die Geräte die ich habe unterstützen vbr auch. Greets, moles |
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