Anzeige
MPeX.net Suche
Home Page : Forum

FORUM
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   BenutzergruppenBenutzergruppen   Registierung deaktiviert!Registierung deaktiviert! 
ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 
   17.09. Vision Pearl: neues Mercedes-Benz M...
   22.08. Bluetooth MultiSpeaker 4in1 von Tre...
   22.08. BVMI: Der Umsatz mit Musikdownloads...
   22.08. Outdoor MP3-Player von Memup
   22.08. phonostar: Die erfolgreichsten Inte...
ACHTUNG: Das Board ist seit dem 06.11.2019 für neue Beiträge geschlossen.
Danke an alle, die hier über die Jahre zu regen Diskussionen beigetragen haben! mpx.net


verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede
Gehe zu Seite Zurück  1, 2
 
Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten.   Dieses Forum ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren, schreiben oder beantworten.    Foren-Übersicht | Forum-Hauptseite -> Software
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
jenstv
Gast


BeitragVerfasst am: 04.03.2004 - 12:35    Titel: RE: verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede Antworten mit Zitat

das mit den 128kbit hat man früher mal als nah an der CD-Qalität bezeichnet
inzwischen ist man schlauer Very Happy
im letzten Test den ich gesehen hab wurde mal der Fraunhofer überprüft:
eine CD wurde 1:1 als wav abgelegt, danach wurde daraus ein MP3 erzeugt und dieses wieder in ein wav gewandelt; die beiden waves wurden danach mit einem Testproggie auf den Inhalt überprüft; Ergebnis:
ab ca. 210 kbit war messtechnisch kein wesentlicher Unterschied mehr feststellbar
aus diesem Grund wird im INET jetzt auch als Standard 192kbit verwendet, besser währe alles mit VBR zu machen, damit der Encoder krasse Sequenzen mit höherer Bitrate fahren kann
als Nachtrag: ich habe bewußt auf den Fraunhofer hingewiesen, bei allen anderen Codecs treten Nachschwingungen bei lauten Passagen auf und dadurch kann keine gute Wandlung erfolgen
Nach oben
Frank_Bicking
MPeX.net Guru


BeitragVerfasst am: 04.03.2004 - 13:20    Titel: RE: verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede Antworten mit Zitat

Zitat:
im letzten Test den ich gesehen hab wurde mal der Fraunhofer überprüft:
eine CD wurde 1:1 als wav abgelegt, danach wurde daraus ein MP3 erzeugt und dieses wieder in ein wav gewandelt; die beiden waves wurden danach mit einem Testproggie auf den Inhalt überprüft; Ergebnis:
ab ca. 210 kbit war messtechnisch kein wesentlicher Unterschied mehr feststellbar

Messergebnisse sind irrelevant.

Eine Beurteilung der Qualität von Lossy-Codecs ist nur durch Hörtests möglich, Frequenzanalysen dagegen zeigen lediglich das komplette Spektrum der Unterschiede zwischen Kopie und Original, man kann daraus aber nicht schlussfolgern was hörbar und was nicht hörbar ist. Hydrogenaudio-Administrator JohnV hat dazu eine ausführliche Erklärung geschrieben.

Zitat:
als Nachtrag: ich habe bewußt auf den Fraunhofer hingewiesen, bei allen anderen Codecs treten Nachschwingungen bei lauten Passagen auf und dadurch kann keine gute Wandlung erfolgen

Genau, deshalb ist LAME ja auch nachweislich besser als FhG-Encoder...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Gast



BeitragVerfasst am: 11.03.2004 - 21:34    Titel: RE: verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede Antworten mit Zitat

versuch es noch mal (du wärst nich der 1. Wink )
oder: versuch macht kluch,oder so... Laughing

wenn de nur am rechner hörst,dann schau mal nach Vorbis oder MP+ Cool
Nach oben
pingwin
Ist hier öfters


BeitragVerfasst am: 11.03.2004 - 22:16    Titel: RE: verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede Antworten mit Zitat

das gefühl hat man ja manchmal, dass ich 128 genaus anhören wie z.b. 192. hat eben was mit der pschy (oder so ähnlich...)und mit der situation zu tun.
am besten sich zeit nehmen, die lautsprecher vernünftig aufdrehen und alle weiteren sound veränderungen abschalten und dann vergleichen.

ich glaub man könnte doch sowas auch mit diesen einen wave tool prüfen, oder?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 11.03.2004 - 23:11    Titel: Re: RE: verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede Antworten mit Zitat

pingwin hat folgendes geschrieben:
ich glaub man könnte doch sowas auch mit diesen einen wave tool prüfen, oder?


Dieses Verfahren heißt ABX-Test
http://www.mpx.net/info/abx.html
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 11.03.2004 - 23:29    Titel: RE: verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede Antworten mit Zitat

Wie so ein ABX und Vergleichstest aussehen kann und um sich einen Eindruck zu verschaffen wie spaßig das sein kann:

Ein rausgekramter Thread
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
rockito
Gast


BeitragVerfasst am: 23.03.2004 - 16:12    Titel: RE: verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede Antworten mit Zitat

Das "man" da keine Unterschiede hört, hab ich ja schon mal an anderer Stelle gesagt. Wurde aber von den ganzen "Audiophil-Klugscheißern" in Frage gestellt.
Also, sagen wir so, ich höre ab 128 kBit/s keine Unterschiede, habe tatsächlich mal so einen Test gemacht (verfüge über eine ordentliche Mittelklasse-Anlage). Und: es gab einen Test in einer Computerzeitschrift (war es CHIP?), da hörten sehr musikalische Leute mit feinem Gehör meist keine Unterschiede (war ein Doppel-Blind-Test). OK, es waren zu wenige, als dass man irgendwelche Signifikanzen hätte erkennen können. Aber es gab nur wenige, die bei 128 kBit/s angaben, das klingt nicht wie das Original. Ob die dann tatsächlich etwas besser hörten oder ob es Zufall war? Aber diese Untersuchung wurde hier grundsätzlich angezweifelt, weil, ich glaub so war die Begründung, diese Computerzeitschriften mit den mp3-Geräteherstellern unter einer Decke stecken. Na gut, wer weiß. Ein Freund von mir allerdings baut Verstärker und ist sich eher sicher, dass bei solchem Firlefanz wie goldenen Steckern, die von den Zeitschriften der Audiophilen gehypet werden, auch eine entsprechende Industrie "dahintersteckt", er selbt ist sich sicher, dass das für den Klang nichts bringt, vielleicht für die Haltbarkeit.
Wie's auch sei, ich kenn persönlich niemanden, der Unterschiede bei 128 kBit/s (vor allem wenn's variabel) ist, raushört. Und keine Angst, ich werde auch meine mp3s nicht hochkodieren, um andere zu ärgern. Very Happy
Gut: Was vielleicht wichtig ist, dass es nicht ein total veralteter Codec ist. Und was wirklich sehr wichtig ist, dass man bei EAC oder Audiograbber die richtigen Einstellungen benutzt. Zumindest hatte ich mal bei Audiograbber die Einstellung auf fixes Kodieren und dann hatte ich nur noch Knackser. Wurde ja auch von einigen beschrieben. Das kommt nun aber garantiert nicht von der Bitrate.
Nach oben
Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 23.03.2004 - 16:56    Titel: Re: RE: verschieden bitraten, dennoch keine unterschiede Antworten mit Zitat

rockito hat folgendes geschrieben:
Das "man" da keine Unterschiede hört, hab ich ja schon mal an anderer Stelle gesagt. Wurde aber von den ganzen "Audiophil-Klugscheißern" in Frage gestellt.


Definiere "Audiophil-Klugscheißerei", ich weiß grad nicht was das exakt heißen soll.

Aussagen in Frage zu stellen und nach empirischen oder statistischen "Beweisen" zu fragen, ist die Grundlage der modernen Wissenschaft und technischen Entwicklung. Nicht ungewöhnliches also.

Wäre es anders, würde jedes "Geschwullere" zur Wahrheit erhoben, sowas sollte aber doch eher den Religionen und deren Führern vorbehalten bleiben. Würde man alles ohne Beweise glauben, so könnte man plötzlich Politikern trauen, täglich käme der Weltuntergang, tausende von Menschen wären von Marsianern entführt worden und die Welt eine Scheibe mit Rändern zum Abstürzen.

rockito hat folgendes geschrieben:
Also, sagen wir so, ich höre ab 128 kBit/s keine Unterschiede, habe tatsächlich mal so einen Test gemacht (verfüge über eine ordentliche Mittelklasse-Anlage).


Das ist durchaus möglich. Gründe können sein:

- ausgewähltes Musikmaterial benötigt nur 128 VBR
- Placebo-Effekt
- Ausgangsmaterial zu schlecht für Vergleichstest
- maximale Hörtestdauer überschritten, nach ca. 20 min ermüdet das Gehör so stark, daß keine konzentrierten Vergleichsttests mehr sind
- Equipment zu schlecht, am besten sind gute Kopfhörer
- untrainiertes Gehör in Bezug auf Artefakte, Pre-Echos, Fehler in der räumlichen Darstelleung, Klirr, Verzerrungen

rockito hat folgendes geschrieben:
Und: es gab einen Test in einer Computerzeitschrift (war es CHIP?), da hörten sehr musikalische Leute mit feinem Gehör meist keine Unterschiede (war ein Doppel-Blind-Test).


Es gab in Vergangenheit einige Tests von Zeitschriften, etwas genauer bitte. Bitte nicht so undiferenziert.

rockito hat folgendes geschrieben:
OK, es waren zu wenige, als dass man irgendwelche Signifikanzen hätte erkennen können. Aber es gab nur wenige, die bei 128 kBit/s angaben, das klingt nicht wie das Original. Ob die dann tatsächlich etwas besser hörten oder ob es Zufall war?


Solche Ergebnisse sind möglich innerhalb von "self-fullfilling prophecies" und wenn der Versuchsaufbau das Ergebnis mitbeeinflußt. Das sollte aber in der Kritik zu dem Versuch auch gestanden haben. Wäre nett, wenn Du die Quelle nachlieferst, dann kann man den Test entsprechend gewichten.

Bis dahin bleibt Deine Beschreibung: "ich glaube, da gabs mal, könnte sein, wenn ich mich recht entsinne..."

rockito hat folgendes geschrieben:
Aber diese Untersuchung wurde hier grundsätzlich angezweifelt, weil, ich glaub so war die Begründung, diese Computerzeitschriften mit den mp3-Geräteherstellern unter einer Decke stecken. Na gut, wer weiß.


Wäre nett, wenn Du den Link nachliefern würdest. Wo steht das ? Es ist nicht ungewöhnliches schon durch den Testaufbau das Ergebnis mitzubeeinflußen. Zeitschriften schreiben einen großen Teil ihrer Nachrichten aus den Produkt-Infos der Hersteller und deren Presse-Meldungen zusammen. Somit nix ungewöhnliches.

rockito hat folgendes geschrieben:
Ein Freund von mir allerdings baut Verstärker und ist sich eher sicher, dass bei solchem Firlefanz wie goldenen Steckern, die von den Zeitschriften der Audiophilen gehypet werden, auch eine entsprechende Industrie "dahintersteckt", er selbt ist sich sicher, dass das für den Klang nichts bringt, vielleicht für die Haltbarkeit.


Das sehe ich auch so, mittlerweile drechsele ich meine BNC und Chinch-Buchsen auch wieder selbst aus Balsaholz, das klingt leichter und irgendwie atmet auch die Musik etwas besser. "Kippelige Bits" durch die Maserung nehme ich dabei gern in Kauf.

rockito hat folgendes geschrieben:
Wie's auch sei, ich kenn persönlich niemanden, der Unterschiede bei 128 kBit/s (vor allem wenn's variabel) ist, raushört. Und keine Angst, ich werde auch meine mp3s nicht hochkodieren, um andere zu ärgern. Very Happy


Ich kenne viele (und mich eingeschlossen), die diese Unterschiede hören. Was machen wir nun ? Wer hat Recht? Was meinst Du ? Liefere doch einfach Beweise, das alle diese "Klugscheißer" lügen. Dann wäre der Sache doch Genüge getan. Twisted Evil

rockito hat folgendes geschrieben:
Gut: Was vielleicht wichtig ist, daß es nicht ein total veralteter Codec ist. Und was wirklich sehr wichtig ist, dass man bei EAC oder Audiograbber die richtigen Einstellungen benutzt. Zumindest hatte ich mal bei Audiograbber die Einstellung auf fixes Kodieren und dann hatte ich nur noch Knackser. Wurde ja auch von einigen beschrieben.


Das setze ich mal als gegeben voraus.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten.   Dieses Forum ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren, schreiben oder beantworten.    Forum-Hauptseite -> Software Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2
Seite 2 von 2

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Anzeige
Copyright © 2021 MPeX.net GmbH       Impressum       Verzicht       Suche Hosting by mpex