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AAC, ogg, VBR, Hörtest & Qualität

 
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Autor Nachricht
Aki 86
Ist hier öfters


BeitragVerfasst am: 24.11.2004 - 14:29    Titel: AAC, ogg, VBR, Hörtest & Qualität Antworten mit Zitat

Mahlzeit, allesammt!
*lufthohl*
Bin sind ein paar sachen zum thema aac und qualität aufgefallen und würde mal gerne wissen was ihr dazu meint:

1. Ich habe gehört dass AAC ca. 30% weniger bitrate braucht als mp3(CBR) und man mit VBR ca. 20% gegenüber CBR einspaart ( bei mp3 z.B. 256 VBR statt 320 CBR, bei aac 180 VBR statt 224 CBR) Ich gehe jetzt mal davon aus dass das stimmt.

2. Die "Roberto's public listening tests" auf http://www.rjamorim.com/test wurden wohl schon oft diskutiert. Bei testreihe VI stellt sich scheinbar raus, dass ogg um einiges besser als aac und aac nur etwas besser als lame/mp3 ist und testreihe V soll zeigen dass nero-aac und faac etwas besser als real-aac und Comp! sind. Ich finde jedoch dass die ergebnisse stark verfälscht sind da manche encoder CBR und andere VBR und außerdem teils sehr unterscheidliche bitraten verwenden. Wenn man in den overall ratings 8,6% von den 4,04 punkten abzieht (wegen durchschnittlich 140 statt 128 kbit bitrate) kommt Nero nur noch auf 3,69 punkte und wenn man nach meiner rechnung in Punkt 1 oben weitere 20% wegen VBR statt CBR abzieht sind es nur noch 2,95 Punkte (hoffentlich hab ich mich nicht verrechnet Confused ) nach dieser rechnung wäre Nero-aac und faac also deutlich schlechter als itunes/quicktime!
Das gleiche bei testreihe VI würde zeigen dass vorbis, mpc und lame deutlich schlechter sind.

3. Da sämtliche aac-encoder die VBR verwenden deutlich schlechter sind als itunes bei CBR und itunes+CBR keine 10% besser ist als lame+VBR und weil itunes NUR CBR kann heißt dass, dass man selbst mit dem besten acc-encoder nur ca. 10% speicherplatz gegenüber mp3 sparen kann und nero+faac nur etwa genauso gut/schlecht sind wie lame.

4. Aus 1-3 folgt: Die aktuellen AAC-encoder sind fürn A... (jedenfalls wenn man VBR benutzen und platz spaaren will) und ogg vorbis z.Z. daher deutlich besser.

5. kann sein dass ich noch was vergessen hab, mir fällt im moment aber nichts mehr ein.

Ich hoffe ihr werdet mir jetzt nicht den kopf abreißen weil ich event. was falsches gesagt habe! Very Happy


Zuletzt bearbeitet von Aki 86 am 24.11.2004 - 17:57, insgesamt einmal bearbeitet
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gaga
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 24.11.2004 - 14:42    Titel: RE: AAC, ogg, VBR, Hörtest & Qualität Antworten mit Zitat

Die Tests sind voneinander unabhängig. Die Ratings können nicht testübergreifend verglichen werden. Ein Rating kann keinesfalls anhand der Bitratendifferenz anderer Tests "nachgeeicht" werden. Daher sind deine Überlegungen grundsätzlich verkehrt.

Das gleiche gilt für die Aussagen unter Punkt 1. Solche Angaben sind rein theoretisch. Beispielsweise kann ein MP3-Encoder bei gleicher durchschnittlicher Bitrate mit CBR durchaus bessere Qualität liefern, als ein anderer MP3-Encoder mit variablen Bitraten.
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Aki 86
Ist hier öfters


BeitragVerfasst am: 24.11.2004 - 20:45    Titel: RE: AAC, ogg, VBR, Hörtest & Qualität Antworten mit Zitat

gaga hat folgendes geschrieben:
Das gleiche gilt für die Aussagen unter Punkt 1. Solche Angaben sind rein theoretisch. Beispielsweise kann ein MP3-Encoder bei gleicher durchschnittlicher Bitrate mit CBR durchaus bessere Qualität liefern, als ein anderer MP3-Encoder mit variablen Bitraten.

Mit mp3 meine ich hier grundsätzlich lame! hätte ich vorher angeben sollen. das es unterschiedlich gute/schlechte mp3-encoder gibts weis ich (das zeigt auch http://www.rjamorim.com/test/mp3-128/results.html ) der einzige brauchbare mp3-encoder außer lame wäre AActive, die anderen...naja brauch ich wohl nicht zu kommentieren.


gaga hat folgendes geschrieben:
Die Tests sind voneinander unabhängig. Die Ratings können nicht testübergreifend verglichen werden. Ein Rating kann keinesfalls anhand der Bitratendifferenz anderer Tests "nachgeeicht" werden.

Es wird wohl kaum einer anzweifeln, dass itunes-aac den anderen encodern wie nero trotz außschließlichem CBR deutlich überlegen ist.
Und dass itunes-aac/cbr gegenüber lame-mp3/vbr nur ca. 10% besser codert wird doch wohl auch stimmen, zumal apple selbst angibt, dass aac/CBR ca. 20-30% besser als der effizienteste mp3-codec(CBR) (also lame) ist.
Das mit dem "nacheichen" anhand von bitratendifferenzen mag etwas ungenau sein, geb ich zu, aber ich glaube nicht dass ich mit meiner schätzung/rechnung groß falsch liege.

Warte auf gegenangriff! Wink
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Encoder
MPeX.net AllStar


BeitragVerfasst am: 24.11.2004 - 21:18    Titel: RE: AAC, ogg, VBR, Hörtest & Qualität Antworten mit Zitat

Man sollte allerdings beachten, dass alle AAC Codecs noch in einer, im Vergleich zu LAME, frühen Entwicklungsphase stecken.
In keinem AAC-Codec ist beispielsweise eine ausgereiftes (in den meisten gar kein) Psychoakustisches Modell implementiert, wie es bei Lame der Fall ist.

Man darf in Zukunft also gespannt sein, was noch aus AAC rauszukitzeln ist. Wenn die Entwicklung so läuft wie bei Lame und alle formatspezifischen Features ausgereizt werden können, dann wird AAC viel effizienter sein als Lame.
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Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 25.11.2004 - 10:46    Titel: RE: AAC, ogg, VBR, Hörtest & Qualität Antworten mit Zitat

Meine 2 Cent

Aki 86 hat folgendes geschrieben:
1. Ich habe gehört dass AAC ca. 30% weniger bitrate braucht als mp3(CBR) und man mit VBR ca. 20% gegenüber CBR einspaart ( bei mp3 z.B. 256 VBR statt 320 CBR, bei aac 180 VBR statt 224 CBR) Ich gehe jetzt mal davon aus dass das stimmt.


In deiner Quelle war sicherlich angegeben, in welchem Zusamenhang getestet wurde und welcher AAC-Encoder mit welchem mp3-Encoder verglichen wurde. Wenn die Industrie irgendwelche Testreihen macht, so beziehen sich solche Aussagen meist auf "Nicht-LAME-Encoder" und auf Produkte von FhG. Aktuell erreichen AAC-Encoder bei Testreihen vergleichbare Bitraten bei ähnlichen Qualitäten, sodaß mit LAME verglichen nichts gespart werden kann, schon gar nicht in der Größenordnung von 30 %.

Encoder hat folgendes geschrieben:
Man sollte allerdings beachten, dass alle AAC Codecs noch in einer, im Vergleich zu LAME, frühen Entwicklungsphase stecken.
In keinem AAC-Codec ist beispielsweise eine ausgereiftes (in den meisten gar kein) Psychoakustisches Modell implementiert, wie es bei Lame der Fall ist.

Man darf in Zukunft also gespannt sein, was noch aus AAC rauszukitzeln ist. Wenn die Entwicklung so läuft wie bei Lame und alle formatspezifischen Features ausgereizt werden können, dann wird AAC viel effizienter sein als Lame.


Das bringts mE auf den Punkt. Die Ergebnisse von AACplus sind allerdings erfreulich.

Aki 86 hat folgendes geschrieben:
Es wird wohl kaum einer anzweifeln, dass itunes-aac den anderen encodern wie nero trotz außschließlichem CBR deutlich überlegen ist.


Richtig, bei 128 kbps sind die Ergebnisse des Quicktime-Encoders recht gut, unterhalb 128 kbps hat "Äbbel" grad AACplus lizensiert, weil sie wissen, daß ihr Quicktime-AAC-Derivat über nicht ausreichende Performanz verfügt. Für Bitraten oberhalb 128 kbps finden kann derzeit nicht genau gesagt werden ab welcher Bitrate mit hohe Wahrscheinlichkeit Transparenz eintritt.

Generell ist der iTunes-Encoder ein hochgezüchteter Firmencodec für mobile Geräte, speziell den EiPott. Für Archivierung taugt er allerdings nicht, weil ihm die Fähigkeit zum "Gapless Playback" fehlt.

Aki 86 hat folgendes geschrieben:
Warte auf gegenangriff! Wink


Gegen wen?
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Aki 86
Ist hier öfters


BeitragVerfasst am: 25.11.2004 - 15:04    Titel: Re: RE: AAC, ogg, VBR, Hörtest & Qualität Antworten mit Zitat

Encoder hat folgendes geschrieben:
In keinem AAC-Codec ist beispielsweise eine ausgereiftes (in den meisten gar kein) Psychoakustisches Modell implementiert, wie es bei Lame der Fall ist.

Was? Kein psych. Modell? Ich dachte dass aac gerade darauf aufbaut! Wo kann ein codec (lossy gegenüber lossless) denn sonst groß bitrate spaaren wenn nicht da?

Lego hat folgendes geschrieben:
Für Archivierung taugt er allerdings nicht, weil ihm die Fähigkeit zum "Gapless Playback" fehlt.

Man kann bei itunes "wiedergabe mit überblenden" aktivieren aber auf 0 sek. stellen, dann ist das (so gut wie) gappless.

Lego hat folgendes geschrieben:
Aki 86 hat folgendes geschrieben:
Warte auf gegenangriff! Wink


Gegen wen?

gegen mich. war aber nur'n witz! Wink

Mal ne andere Frage: wie sieht das eigendlich mit vorbis+vbr und dynamik aus? Hab mal irgendwo gelesen, dass leute behaupten Rolling Eyes dass durch vbr die dynamik z.B. bei live-aufnahmen verfälscht wird.
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Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 25.11.2004 - 15:25    Titel: RE: AAC, ogg, VBR, Hörtest & Qualität Antworten mit Zitat

Zitat:
Mal ne andere Frage: wie sieht das eigendlich mit vorbis+vbr und dynamik aus? Hab mal irgendwo gelesen, dass leute behaupten dass durch vbr die dynamik z.B. bei live-aufnahmen verfälscht wird.


Die Leute erzählen viel, nur muß man ohne Belege nicht alles glauben. Very Happy
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