Kann ich flac in wav umwandeln und Tag´s behalten? (foobar?)

[rumsuchender]

Guten Abend!

Ich versuche mich ein kurzer Zeit am Thema "PC und Musik" )

Nachdem ich mit Formaten rumgespielt habe ist mir flac über EAC die (bisher) beste Lösung. Ideal wäre aber, wenn man die Infos der flac-Datei (Tags?) zur wav-Datei "kopieren" könnte. Oder noch besser gleich zu den wav´s per freedb die Infos "miteinlesen".

Bei der Suche bin ich bei foobar gelandet - aber mehr als umwandeln der Formate krieg ich hin

foobar kann sicher auch das - aber wie?

Danke für eure Hilfe!

Gruss,

Martin.

[gaga]

Das ergibt keinen Sinn. Was hast du vor? Was willst du mit den WAV-Dateien anstellen?

Mit ordentlich getaggten FLAC's stehen dir eigentlich alle Möglichkeiten offen, z.b. auch das Brennen als Audio-CD mit CD-Text oder das Konvertieren in MP3 für den portablen Player inkl. Tag-Informationen.

[rumsuchender]

Guten Morgen!

Du hast recht - vom bearbeiten her ist flac absolut gut. Nur löst es mein Problem nicht:

Ich hab den PC an meine (einigermassen gute) Stereoanlage angschlossen. Ein Hörvergleich zwischen flac und wav zeigt, dass wav viel "natürlicher" klingt. flac ist zwar um Welten besser als MP3 aber eben keine wav-Datei. Ideallösung wäre also wenn man die Tags mit wav mitspeichern könnte - oder eben von z.B. flac kopieren. Oder vielleicht kann man die flac Komprimierung irgendwie auf "keine Komprimierung" einstellen, dass er im Prinzip die wav-Datei nur "umbenennt" und mit Tags versieht. Hatte gehofft mir foobar geht sowas.

Trotzdem Danke schon mal für Deine Antwort!

Gruss

Martin.

[Encoder]

Achtung !!! Placeboalarm !!!

FLAC ist ein VERLUSTFREIER Codec. Das bedeutet, dass die Wav-Datei und die dekodierte FLAC-Datei aus der selben Quelle Bitidentisch sind.

Es macht also keinen Unterscheid, ob du Wav oder FLAC abspielst. Dass sich die Wav-Datei "natürlicher" anhört ist also reines Placebo.

[start78]

flac ist lossless. Es entstehen also weder mess- noch hörbare Veränderungen durch das Komprimieren! Stell es Dir wie eine zip-Datei vor, nur daß flac auf Audio spezialisiert ist und somit in diesem Bereich deutlich leistungsfähiger ist als das zip-Format.

Die Unterschiede, die Du zu hören glaubst, sind eingebildet. Eine Art placebo-Effekt: Du erwartest einen Unterschied, also hörst Du ihn auch.
Aussagekräftige Hörtest werden im ABX-Verfahren durchgeführt. Dabei weiß der "Hörer" nicht, welches Format er gerade hört und ist somit vollkommen unvoreingenommen. Mehrere Durchgänge schließen Abweichungen aus. Weitere Infos gibts hier im Infocenter...

Außerdem:
Das wav-Format sieht keine Tags vor und soweit ich weiß unterstützt kein Player Tags in wav-Dateien. Audiograbber ist die einzige Software, die mir im Moment einfällt, die Tags in gerippte wav-Dateien schreibt. Diese werden vom Audiograbber bei einer späteren Komprimierung wieder ausgelesen, um die komprimierten Dateien vollständig taggen zu können.

[edit]zu langsam...[/edit]

[Encoder]

@start78:

foobar kann Ape2-Tags in Wav-Dateien schreiben und lesen. Problematisch wirds nur, wenn man die Dateien dann in anderen Programmen öffnen will. Also lieber Finger weg !

[gaga]

Anleitung für ABX-Test: http://www.mpx.net/info/abx.html

[Lego]

Die einzigen Möglichkeiten wie Klangunterschiede zwischen FLAC und WAV zustande kommen können sind folgende.

- Die Flac wurden replaygained, daß heißt es exitiert jetzt ein Lautstärke-Unterschied, selbst kleinste Pegel-Unterschiede verändern manchmal das Empfinden, exaktes auspegeln ist für Privatleute meist nicht möglich, Hörtests ohne ABX meist unmöglich und unnütz,

Generell gilt wie bereits oben gesagt:
Lossless ist decodiert bitidentisch mit WAV

- angeschaltetes Dithering für Lossless-Dateien im Decoder-Plugin von Foobar2000, kann möglicherweise Rückwirkungen auf Creative Labs-Karten haben, weil diese generell jedes Signal intern auf 48 khz upsampeln,

- Treiberfehler und Lautstärkeschwankungen bei Wiedergabe über DirectSound, Lösung: Foobar2000 Kernelstreaming oder Winamp WAVE-Out ausprobieren

- schwachbrüstiger Rechner oder Treiberfehler bei externen USB 1.1 Soundkarten, die erhöhte Systemlast beim Decodieren "stört" das reibungslose Zusammenarbeiten mit der Treiberarchitektur des USB-Busses der die externe Soundkarte versorgt, WAV hingegen belastet nur den IDE-Bus und erfordert kei Decodieren. Solche Fälle sind bekannt, stammen aber aus frühen Tagen externer Soundkarten und sind eher auf Fehler beim Setup und ein korruptes Windows auf Zocker-PCs zurückzuführen als nun unbedingt grundsätzlich den externen Soundkarten anzulasten.

- noch einiges mehr, was aber zu speziell würde,
_________________
Signaturen sind oft überflüssig!

[lala]

[rumsuchender]

Zuerst einmal danke für die vielen und schnellen Antworten.

Habe daraufhin einen Hörtest mit foobar gemacht und konnte keinen Unterschied feststellen. Dann mit Winamp - gleiches Ergebnis. Das ist auf alle Fälle super weil es primär um den Klang geht und flac viel mehr Komfort bietet als wav!

Aufgefallen ist mir dabei auch, dass Direct Sound Output total rauscht! Ausserdem zeigt bei "Underruns" 0 an und zählt bei "Buffer locks done" fleissig hoch - was immer das bedeutet.... Mit waveOut ist alles Bestens. Trotzdem wäre interessant warum das so ist.

Ich glaube nicht das früher gehörte Unterschiede eingebildet waren (dazu waren sie zu deutlich) - konnte aber bisher das damalige Ergebnis nicht nachstellen. Sollte ich es hinkriegen melde ich mich nochmal woran es lag.

Aber trotzdem - nur das ich es richtig verstehe: flac dekomprimiert sich bei Wiedergabe und muss deswegen identisch mit wav sein? Ich hatte lossless bisher so verstanden, dass auf die Orginal wav-Datei zurück "entpackt" werden kann - also durch komprimieren und dekomprimieren kein Verlust entsteht (im Gegensatz zu MP3).

Martin.

[Lego]

[rumsuchender]

Ja, ich denke ich hab´s mitgeschnitten - zumindest eine brauchbare Vorstellung wie´s sein müsste

Eine längeren Hörtest hab ich verschoben - wenn meine Ohren und alles was dran angewachsen ist wacher sind.... Die Prozessorauslasung lag bei beiden Varianten bei maximal 5 % - das ist also sicher kein Entscheidungsgrund von beiden Varianten verglichen