Dynamik? kann das jemand genauer beschreiben?

[Footpilz]

Ich hatte zuletzt 'ne kurze Diskussion über Dynamik und Übersteuerung.
Und anscheinend liege ich falsch.




Lord: oder kann man nich auch bei mp2s lautstärke erhöhen wie bei mp3s? <- die lautstärke von 20dB auf ne ordentliche lautstärke zu pushen dürfte dann auch sehr mies klingen
das iss dann ja nur noch übersteuert

Ago: übersteuert nicht, aber die Dynamik ist futsch
klingt dann irgendwie leer

Ich: naja dynamikverlust is doch das resultut der übersteuerung
oder seh ich das falsch?

Ago: Unter Dynamik versteht man das Verhältnis von der leisesten Stelle zur Lautesten.
Seh' ich auch so


Ich: und die lautesten sind futsch beim übersteuern

Ago:Übersteuern hat nix mit Dynamik zu tun, das sind zwei paar schuhe. ein lied kann übersteuert sein, und trotzdem eine Dynamik von 100dB haben
ist ein file übersteuert, bleibt es nach dem normalisieren auch noch übersteuert
ist die Dynamik gering (zum beispiel zu leise aufgenommen) klingt das summensignal fad und leer
und wenn etwas über den anschlag hinaus geht, dann geht das verhältnis von laut und leise doch verloren

Ich: mach ma alles bis zum anschlag
wo hast 'n da noch dynamik?

Ago: ja, an der stelle wo es übersteuert ist. aber es kann trotzdem noch irgendwo an einer anderen stelle eine hohe dynamik vorhanden sein
oft sind nur spitzen von bassschlägen oder stimmen übersteuert.....
Ende




Ich verstehe unter Dynamik eher das Verhältnis von laut und leise über den gesamten Song und nicht nur eine bestimmte Stelle. Ist das etwa falsch?
Kann jemand genaueres dazu sagen?


MfG
Footpilz

[start78]

Kann man so oder so sehen...

Beispiel Lied: hebst Du jede Stelle eines Songs auf die gleiche Summenlautstärke, hast Du keine Dynamik mehr zwischen vormals absichtlich leise gespielten Bereichen und den lauten Stellen. Das macht normalerweise kein Programm beim normalisieren, weil das Ergebnis schrecklich klingen würde...

Beispiel Album: Normaliesierst Du (wie bei einigen Rippern möglich) die einzelnen Lieder auf eine einheitliche Maximallautstärke, sind plötzlich Lieder unverhältnismäßig laut, die eigentlich leise gespielt waren. Das verändert zwar nicht die Dynamik eines einzelnen Liedes, stört aber den Genuss des Albums. Es gibt Leute, die stehen auf sowas, weil sie dann während des Hörens nie die Lautstärke verändern müssen und trotzdem immer alles gleichlaut haben. Übersteuern kann bei dieser Methode eigentlich nichts, da der Maximalpegel z.B. auf 98% angehoben wird und Übersteuern erst bei 100% anfängt. Kommt natürlich auf die Normalisierungsmethode an. Ich rede hier von der Methode, die man direkt mit dem Einstellen der Eingangslautstärke beim Aufnehmen einer Kassette vergleichen kann (Oder eben mit dem simplen "lauter machen" des Radios...). Solange keine Stelle eines Songs über 100% kommt, kann hier nichts übersteuern.

Beispiel Werbung: Werbung erscheint immer lauter als die Sendung, die drumherum läuft. Das ist gewollt, schließlich soll Werbung auffallen. Hier reden wir von der Dynamik an einer bestimmten Stelle. Beim Abmischen der Werbung wird das gesamte Frequenzband hochgeregelt und das ganze durch einen Limmiter gejagt, so daß nichts übersteuert. Da hast Du dann Null Dynamik, weil der gesamte Soundbrei immer gleichlaut ist.
Kann man irgendwie auch vergleichen mit der Dynamik in einem Hollywood Film: im Original wirken die Stimmen viel leiser als in der Synchronisation. Weil im Original mit Mikro gefilmt wird und bei uns wird eben die Nachsynchronisation viel lauter abgemischt. Die Amis sind diese Art der Dynamik gewohnt aber wir würden uns wundern, wenn Filme plötzlich so abgemischt würden, daß es klingt wie live aufgenommen.

Dynamik ist also nicht gleich Dynamik. Und wenn Du etwsa normalisierst, kommt es immer auf die Methode an. Ich empfehle (bedingt) die oben beschriebene Methode (Normalisierung des Maximalpegels). Beim Rippen einer CD normalisiere ich aber schon lange nicht mehr. Das lohnt sich nur, wenn man ein viel zu leises mp3 aus einer dubiosen Quelle hat...

[Footpilz]

Danke schonmal für deine Antwort

[start78]

Warum? Dynamik ist nur eine Aussage, ob es laute UND leise Bereiche/Frequenzen gibt oder ob alles gleichlaut ist (grob formuliert).
Dynamik ist also vorhanden, sobald ein Teil lauter ist als ein anderer.

Übersteuern ist, wenn Du die Lautstärke über 100% anhebst und das ganze anfängt zu verzerren. Dabei kann aber trotzdem noch ein anderer Teil leiser sein.

Hinkender Vergleich: hell/dunkel und Kontrast bei einem Bild. Du kannts ein Bild viel zu hell (bzw. dunkel) machen und es kann trotzdem noch Kontrast vorhanden sein.
Du könntest auch ein ganzes Lied so hochpushen, bis selbst die leisesten Bereiche/Frequenzen anfangen zu übersteuern, das wäre, wie wenn Du ein Bild so dunkel machst, daß selbst die hellen Punkte nicht mehr sichtbar sind.
Der Vergleich hinkt, weil es bei einem Bild nur maximal Schwarz oder Weiß gibt. In der Fernsehtechnik gibt es auch Weiß mit über 100%, das ist dann ein übersteuertes Bild, was gaaaaanz übel ist...