wie am besten dauerhaft archivieren?

[retlaw]

Guten Morgen allerseits

Ich archiviere meine Sammlung mit FLAC vorerst auf meine Festplatte. Aber welches Speichermedium ist für eine DAUERHAFTE Archivierung die beste?

Liebe Grüße

Walter

[Encoder]

Festplatten und Bandlaufwerke sind wohl die langlebigsten Speichermedien. Selbstgebrannt CDs/DVDs können schon nach wenigen Jahren eklatante Fehler aufweisen, die eine Repruduktion einiger Daten unmöglich macht. Da Bandlaufwerke/Festplatten aber vergleichsweise teuer sind, bieten sich DVDs für den Heimanwender an. Und wenn man einiges beachtet, dann halten sie sich auch lange (über 5 Jahre). Dazu gehören:

1.Brenngeschwindigkeit:
Eine hohe Brenngeschwindigkeit kann zu einer erhöhten Fehlerrate führen. Das heißt jetzt nicht, dass man DVDs nur mit 1x Speed brennen darf.
2.Lagerung:
Dunkel, nicht zu trocken, nicht zu feucht
3.Instandhaltung:
Nach ein paar Jahren DVD auf Fehler prüfen, gegebenenfalls Inhalt der DVDs auf Festplatte kopieren und neu brennen (falls zu diesem Zeitpunkt nicht schon ein revolutionäres neues Speichermedium auf dem Markt ist).


Um zusätzliche Sicherheit zu erhalten, kann man Parity-Volumes erstellen und mitbrennen. Mit diesen ist es möglich, auch stark fehlerhafte Daten wieder herzustellen.

Mein Tip zum Schluss: Wavpack statt FLAC. Die leicht höhere Fehlertoleranz von Wavpack ist zwar marginal, aber zusammen mit der höheren Kodiergeschwindigkeit und Kompressionsrate (Flac -8 gegen Wavpack -h) machen diese Vorteile Wavpack (zumindest für mich) zum besseren Format.

[_db_]

Zu Quickpar gibt es ein kurzes Tutorial:
http://www.mpx.net/info/quickpar.html

Ich benutzte es regelmäßig beim Archivieren auf DVD. Wenn man viel filmt und fotografiert müssen die Daten zwangsläufig irgendwann von der Platte. Außerdem besteht beim Archivieren auf HDD immer die Gefahr, das beim Plattencrash so ziemlich alles verloren sein könnte, während es sich bei DVDs in Grenzen hält, wenn eine DVD unlesbar ist.

[mp3-fan]

Encoder,
ich würde 5 jahre als sehr kurz bezeichnen und für archivierung zu wenig. zumindest bei selbstgebrannten cds halte ich die haltbarkeit für deutlich höher. bei mir funktionieren gebrannte cds aus 1997 immer noch.
für archivierung sollte ein medium schon mal 50 jahre halten, ich will ja alt werden und nicht mit 85 noch mal anfangen meine cds zu rippen.
und wenn meine nachfahren die daten benutzen wollen, dann werden sie auch einen weg finden diese zu lesen.

zum archivieren ist papier immer noch unschlagbar...
digitale medien haben alle schwachstellen.

gruss mp3-fan

[Frank_Bicking]

Das beste Medium sind Steintafeln - das lehrt die Geschichte.

An digitalen Medien gibt es keines, das garantiert 50 Jahre hält, und das muss es in meinen Augen auch nicht. Die Speicherkapazitäten entwickeln sich rasant genug, so dass man ohnehin alle paar Jahre auf etwas neues umsteigt, seien es neue optische Medien oder um ein Vielfaches größere Festplatten. Die Festplatten die ich vor Jahren gekauft habe wirken heute genauso lächerlich klein wie CD-Rohlinge.

Die Daten sind jedoch an diese Medien - im Gegensatz zu Papier oder Stein - nicht fest gebunden, sondern völlig einfach auf die nächste Generation übertragbar. Der Umstieg auf größere Modelle gestaltet sich bei Festplatten wesentlich einfacher als bei CDs, DVDs und ihren Nachfolgern, ebenfalls die Datensicherung selbst.

Ausfallsicherheit schaffe ich durch die Speicherung auf mehreren Datenträgern und durch die Migration auf neuere Modelle. Insofern stellt sich mir die Frage nach der Haltbarkeit eines einzelnen Mediums garnicht.

Ich kaufe Speichermedien unter den Gesichtspunkten "Preis pro GB", Handhabung und Platzbedarf sowie Wiederverwendbarkeit und Zeitaufwand für Sicherung, Wiederherstellung und Migration. Für mich sind damit Festplatten ungeschlagen, optische Medien uninteressant.

Was meine ich mit Aufwand?

Beispiel: Übertragung von 80 GB auf neue Speichermedien:

Festplatte auf Festplatte: oberste Ordner auf die neue Festplatte ziehen, 30-40 Minuten warten, fertig.

CDs auf DVDs:

1. CD einlegen
   
2. Daten auf die Festplatte ziehen
   
3. warten bis die CD ausgelesen ist
   
4. CD herausnehmen
   
5. bei 1 beginnen bis keine CDs mehr übrig sind
   
6. Sammlung in DVD-große Teile portionieren
   
7. ca. 17 DVDs einlegen, befüllen, brennen, herausnehmen, beschriften
   
8. sich fragen was man nun mit über 100 CDs macht
   
9. irgendwann verschlissenes Laufwerk gegen neues eintauschen
   
10. das gleiche Szenario mit genausovielen DVDs wie CDs (da die Datenmenge auch ansteigt) nach wenigen Jahren noch einmal durchführen

[Lego]

[retlaw]

Danke euch allen für die präzisen und vor allem sehr lehrreichen Auskünfte - so stelle ich mir ein wirklich gutes Forum vor: Grammatikalisch und orthographisch korrekt im Sprachgebrauch, präzise bei Tipps und Erklärungen sowie nett im persönlichen Umgang. Mein Kompliment!

Liebe Grüße

Walter

[start78]

Mein Senf:

Externe Festplatte: niedrige Viren- bzw. Crash-Anfälligkeit wenn nur angekoppelt, solange Daten draufgeschoben werden. Viren werden meist nur an bestimmten Tagen aktiv und eine nicht angeschlossene Festplatte bekommt davon nichts mit. Crash-Wahrscheinlichkeit erhöht sich proportional zur Nutzungshäufigkeit...

300GB externe Platte kostet knapp 200Euro. Darauf passen mehr als 600CDs, was den Archivierungspreis pro Album ziemlich drückt.

[Fredfrosch]

auch sehr gut geeignet für die Langzeit-Archivierung ist die (leider immer etwas stiefmütterlich behandeltete) DVD-RAM.
Diese ist extra für Datensicherheit optimiert, beinahe beliebig oft wiederbeschreibbar und hat eine garantierte Lebensdauer von über 30 Jahren.
Tipp: Wenn man zweiseitige DVD-RAMs verwendet, halbiert das noch den Platzbedarf.

Hier die Vorteile noch etwas ausführlicher erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/DVD-RAM

Ansonsten, schönes Forum hier...

FF

[start78]

ZONK!

Hättest Du Frank_Bickins Beitrag gelesen, wärest Du nicht mit sowas gekommen! DVD-RAMs werden kaum unterstützt und in ein paar Jahren gibt es vermutlich kaum noch ein Laufwerk, das damit umgehen kann.
Außerdem nehmen 5 DVD-RAMs mit Hülle schon alleine mehr Platz weg als eine Festplatte.

Soll ich weitermachen?

[Fredfrosch]

hoppla..

wir reden hier von LANGZEIT-Archivierung, d.h. Daten sichern, lagern (nehmen wir mal an 30 Jahre) und dann -wenn möglich- die Daten wieder herstellen.
Ich vergleiche nun mal die Datensicherung auf DVD-RAM (96 davon passen in eine Nylontasche, bei gleichem Platzbedarf wie eine tragbare Festplatte) gegen eine Sicherung auf einer modernen 400GB-Festplatte. (Kosten in etwa gleich)

Nun lassen wir 30 Jahre vergehen...(die Festplatte und die Nylontasche fallen ein paarmal herunter, es gibt nen kleinen Wasserschaden etc..)

Also, 30 Jahre sind vergangen, nun gilt`s:

Situation DVD-RAM:
-wird es noch Laufwerke geben, die DVDs lesen können?
mit SICHERHEIT JA, einfach deswegen weil es massig Medien gibt. (Genauso wie es auch noch Plattenspieler geben wird..)
-werden die Daten noch lesbar sein?
mit SICHERHEIT JA, DVD-RAMS haben eine garantierte Datensicherheit über einen Zeitraum grösser als 30 Jahre.

Situation Festplatte:
-wird es noch Festplatten geben?
mit SICHERHEIT NEIN, mit einer Festplatte wird man ähnlich dumm dastehen wie jemand der vor 30 Jahren seine Daten auf Lochkarten gespeichert hat und diese heute wieder herstellen will.
-werden die Daten noch lesbar sein?
das kann keiner mehr feststellen, da es ja keine funktionierende Hardware mehr gibt.

also würde sagen der ZONK geht wieder zurück...

FF.

[Frank_Bicking]

Eine seltsame Vorstellung von Langzeitarchivierung hast du da. Ziel ist nicht die sichere Verwahrung eines Mediums über 30 Jahre, sondern der Daten, und da kommt man um Migration nicht herum.

Wer sperrt denn angesichts der zu erwartenden rasanten Weiterentwicklung bei den Kapazitäten und Speicherpreisen heute ein Medium auf 30 Jahre weg, das dann so lächerlich winzig wirken wird wie heute eine 3,5-Zoll-Diskette? Wie gesagt, die Frage nach der Sicherheit des Einzelmediums stellt sich doch garnicht.

Die Anforderungen werden doch über die nächsten Jahre auch mitwachsen, d.h. die Archivgröße muss dem kontinuierlich angepasst werden. Mit DVDs wird man nicht lange weit kommen, schon heute würde ich 100 Medien brennen zu müssen als inakzeptabel empfinden, allein wegen dem oben dargestellten Zeitaufwand.

Auf angeblich garantierte Haltbarkeit würde ich übrigens nichts geben, da haben uns doch auch schon CDs und DVDs enttäuscht. Wie einfach durch Marketing zu manipulieren bist du denn?

Was verleitet dich eigentlich zu der Auffassung, dass es DVD-RAM bei der Hardware-Kompatibilität nicht ähnlich ergehen wird wie anderen Medien? Ist ja nicht gerade ein Mainstream-Format.

[Snoopy-1]

Dazu kann ich nur sagen, dass ich seit 1997 selbst brenne (damals noch mit 2-4 facher Geschwindigkeit) und da kann ich mich noch sehr gut an einen Hersteller erinnern, der damals auf seinen CD's ganz gross drauf stehen hatte: "Wir garantieren eine Datensicherheit von 50 Jahren", das war RICOH! Leider waren das auch die ersten CD's, die schon nach weniger als 5 Jahren, teilweise nicht mehr lesbar waren. Das zum Thema CD's und DVD's, wobei ich hier dem Medium DVD sicher längere Haltbarkeit zutraue, bedingt durch den Aufbau der DVD!
Kann hier nur "Frank" und insbesondere "start78" beipflichten und hab meine Daten aus vorgenannten Gründen lieber auf einer ext. Festplatte

Gehe im Moment aber selbst noch aus Kostengründen den Weg, dass ich meine Daten auf einer integrierten Festplatte, in einer eigenen Partition ablege und die wichtigen Daten in gewissen Zeitabständen auf DVD ablege. Wenn ich wieder übriges Geld habe, lege ich mir eine entspr. ext. Festplatte zu.
Gruß,

Werner
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Paranoid-> Die Welt für sich wirklicher zu sehen, als sie für andere ist!