| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
orlando Postet sich warm
|
Verfasst am: 15.02.2006 - 22:02 Titel: Re: RE: Cdex , oder....? |
|
|
| Frank_Bicking hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich versichere Dir aber, daß ich nichts erfinde. |
Tut mir leid, aber so läuft das nicht. Ich habe solche Aussagen schon zu oft gehört. Einfach irgendwas in den Raum zu stellen hilft niemandem weiter, von Seiten der Entwickler wird sowas garnicht erst näher überprüft.
Aus unbelegten Behauptungen sofort grundsätzliche Probleme abzuleiten finde ich jedenfalls etwas gewagt.
Wo liegt denn das Problem darin, die ABX-Tests nochmal durchzuführen oder wenigstens kurze Testsamples zur Verfügung zu stellen? Ich werde mir ganz bestimmt keine CD kaufen, nur weil der Verdacht besteht, dass sich darauf ein LAME-Problemsample befindet. Das wird auch kein Entwickler tun, was glaubst du wie schnell das den finanziellen Rahmen eines Projektes sprengt, das ehrenamtlich geführt wird?
Entscheide dich bitte, ob du Interesse hast, etwas zur Entwicklung beizutragen oder nicht. |
Hallo Frank,
mein Vorschlag, daß Du Dir die CD selbst kaufen solltest, ist nur mit einem hohen Grade an Misanthropie als nicht eher unernst aufzufassen gewesen.
Sollte ich dennoch Zeit und Lust haben, werde ich das alles nochmals durchführen und Dir Samples zusenden.
Mein Beitrag in diesem Thread sollte lediglich der Information zum Computerbild-Test dienen, bezüglich der lame-Version. Alles weitere war selbstlose Zusatzinformation, welche als völlig subjektiv zu erkennen war. Ein Ansinnen hiermit die Fortentwicklung von Lame zu fördern, hatte ich nicht.
Was aber in diesem Zusammenhang hier wirklich “nicht so läuft“, um mich auf Deine Ebene der Nettiquette zu begeben, ist Dein “Ton” gegenüber Dir unbekannten Menschen. Bitte nicht mit mir!
Außerdem bin ich etwas altmodisch. An einem Hallo am Anfang und einem Gruß am Ende, ist noch niemand gestorben
Gruß
Orlando |
|
| Nach oben |
|
 |
Frank_Bicking MPeX.net Guru
|
Verfasst am: 15.02.2006 - 22:37 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
Mit anderen Worten:
Du hast das nie gehört, LAME hat diese Probleme überhaupt nicht, und willst uns ein bisschen hochnehmen.
Warum jetzt ausgerechnet meine fehlende Grußformel ein Anlass dafür sein soll, die Netiquette hochzuhalten und gemeinsam eine Träne zu verdrücken, kann ich nicht verstehen, bei den restlichen Beiträgen hat es dich schließlich auch nicht gestört. Ich deute das als Versuch, vom eigentlichen Thema abzulenken.
Das war: Was sind sinnvolle LAME-Einstellungen?
Wer hier an den bestehenden Empfehlungen rütteln will, der muss schon mehr auffahren als ein paar haltlose und tausendfach belegten Erfahrungswerten völlig zuwiderlaufende Behauptungen.
Eine selbstlose Heldentat hast du damit zumindest nicht vollbracht, allenfalls verwirrst du einen Einsteiger, verschwendest meine wertvolle Zeit und verringerst unsere Hoffnungen darauf, es wäre vielleicht doch möglich, mal in einem deutschen Forum einem neuen Gesicht zu begegnen, das Qualitätsbehauptungen auch belegt.
War wohl nicht so, na dann setze ich meine überhöhten "altmodischen" Erwartungen, die übrigens in niveauvollen Audioforen auch zur Netiquette gehören, bei dir zukünftig wohl etwas niedriger an.
In der Erwartung, dass weder Ergebnisse noch Samples jemals eintreffen werden, nicht, weil du es nicht jederzeit organisieren könntest, sondern weil man dir -ich voran- zu unfreundlich begegnet ist. Alles klar. |
|
| Nach oben |
|
 |
orlando Postet sich warm
|
Verfasst am: 15.02.2006 - 23:29 Titel: Re: RE: Cdex , oder....? |
|
|
| Frank_Bicking hat folgendes geschrieben: | Mit anderen Worten:
Du hast das nie gehört, LAME hat diese Probleme überhaupt nicht, und willst uns ein bisschen hochnehmen.
Warum jetzt ausgerechnet meine fehlende Grußformel ein Anlass dafür sein soll, die Netiquette hochzuhalten und gemeinsam eine Träne zu verdrücken, kann ich nicht verstehen, bei den restlichen Beiträgen hat es dich schließlich auch nicht gestört. Ich deute das als Versuch, vom eigentlichen Thema abzulenken.
Das war: Was sind sinnvolle LAME-Einstellungen?
Wer hier an den bestehenden Empfehlungen rütteln will, der muss schon mehr auffahren als ein paar haltlose und tausendfach belegten Erfahrungswerten völlig zuwiderlaufende Behauptungen.
Eine selbstlose Heldentat hast du damit zumindest nicht vollbracht, allenfalls verwirrst du einen Einsteiger, verschwendest meine wertvolle Zeit und verringerst unsere Hoffnungen darauf, es wäre vielleicht doch möglich, mal in einem deutschen Forum einem neuen Gesicht zu begegnen, das Qualitätsbehauptungen auch belegt.
War wohl nicht so, na dann setze ich meine überhöhten "altmodischen" Erwartungen, die übrigens in niveauvollen Audioforen auch zur Netiquette gehören, bei dir zukünftig wohl etwas niedriger an.
In der Erwartung, dass weder Ergebnisse noch Samples jemals eintreffen werden, nicht, weil du es nicht jederzeit organisieren könntest, sondern weil man dir -ich voran- zu unfreundlich begegnet ist. Alles klar. |
Leider wurde obiger Text mittlerweile geändert. Er enthielt zuvor fäkalsprachliche, beleidigende Elemente, welche juristisch belastbar von einer Person neben mir bezeugt werden könnten. Was soll´s, unreife Kinder soll man nicht zusätzlich belasten.
Ja um Gottes Willen,
wo bin ich denn hier!
Eine derartige sprachliche Entgleisung und Rüpelhaftigkeit (das bezieht sich auf die Erstfassung dieser Antwort) findet man wirklich nicht so häufig in Foren. Zum Glück!
Ich kann mir derlei Gebaren nur mit völliger Unreife oder entsprechendem sozialen Milieu erklären. Das ist jedenfalls völlig inakzeptabel. Die Moderation ist gefordert!! |
|
| Nach oben |
|
 |
Frank_Bicking MPeX.net Guru
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 00:25 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
| Wen willst du damit eigentlich beeindrucken? |
|
| Nach oben |
|
 |
Encoder MPeX.net AllStar
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 00:43 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
| orlando hat folgendes geschrieben: | | Was soll´s, unreife Kinder soll man nicht zusätzlich belasten. |
| orlando hat folgendes geschrieben: | | ...welche juristisch belastbar von einer Person neben mir bezeugt werden könnten... |
| orlando hat folgendes geschrieben: | | ...Ich kann mir derlei Gebaren nur mit völliger Unreife oder entsprechendem sozialen Milieu erklären.... |
Ich frage mich, wer hier kindisches und unreifes Verhalten an den Tag legt und sich zielstrebig zur Witzfigur macht !?
Könnte man sich darauf einigen, die sachliche Diskussion, die dieser Sandkastenschlacht vorraus gegangen ist, weiterzuführen ???
@orlando: Überzeuge mich (uns) von einem Besseren, lade wenigstens ein kurzes Sample hoch, bei dem Klangartefakte deiner Meinung nach auftreten. |
|
| Nach oben |
|
 |
orlando Postet sich warm
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 02:00 Titel: Re: RE: Cdex , oder....? |
|
|
| Encoder hat folgendes geschrieben: | | orlando hat folgendes geschrieben: | | Was soll´s, unreife Kinder soll man nicht zusätzlich belasten. |
| orlando hat folgendes geschrieben: | | ...welche juristisch belastbar von einer Person neben mir bezeugt werden könnten... |
| orlando hat folgendes geschrieben: | | ...Ich kann mir derlei Gebaren nur mit völliger Unreife oder entsprechendem sozialen Milieu erklären.... |
Ich frage mich, wer hier kindisches und unreifes Verhalten an den Tag legt und sich zielstrebig zur Witzfigur macht !?
Könnte man sich darauf einigen, die sachliche Diskussion, die dieser Sandkastenschlacht vorraus gegangen ist, weiterzuführen ???
@orlando: Überzeuge mich (uns) von einem Besseren, lade wenigstens ein kurzes Sample hoch, bei dem Klangartefakte deiner Meinung nach auftreten. |
Hallo Encoder,
ich verstehe nicht warum nun auch Du mich angreifst. Was soll die Auflistung dieser drei Äußerungen von mir, ohne den Kontext zu kennen. Wo mache ich mich hier zielstrebig zur Witzfigur? Du hast sicherlich nicht den uneditierten Ursprungstext von Frank gelesen. Der war beleidigend und bodenlos! In der Zeit, in der ich meine Antwort verfaßte, wurde er von Franck editiert. Thats all. An meiner berechtigten Empörung ändert das nichts.
Ich verstehe überhaupt nicht was hier eigentlich passiert!
Ich darf kurz rekapitulieren:
Im Zusammenhang mit dem CB-Test habe ich erwähnt, daß ich in einem Blindtest die aktuelle VBR-Empfehlung für niedrige Bitraten um 128 im Falle lame3.97b2 , besser vom Original unterscheiden konnte als lame3.96.1/cbr128.
Ich hatte diesen Blindtest nur deshalb durchgeführt, weil ich in diesem Bereich bisher immer wma benutzt habe, welches in der Pro-Version im aktuellen HQ-Test einen Tick besser war als lame3.97b2 mit vbr-new V5. Nun sollte laut CB die kaum schlechtere wma9.1 128cbr-Variante deutlich schlechter sein als lame128cbr. Das wollte ich nicht glauben, deshalb mein ABX-Blindtest.
Weiter habe ich dargestellt, daß ich den vbr-new-Mode von lame3.97 immer an bestimmten Artefakten erkannt habe, welche mich persönlich stören. Diese Artefakte kenne ich vom vbr-old nicht. Weiter erklärte ich, daß ich deswegen vorerst bei lame 3.96.1 bliebe.
Nun kann ich in dem Geschilderten nichts erkennen, was mich hier zur Witzfigur machen würde, insbesondere nichts, was diesen unfreundlichen Kasernenton von diesem Frank B. rechtfertigen würde.
Meine erste Beschwerde bezog sich nicht auf die fehlende Grußformel (ich deutete nur an daß ich das schön fände), sondern auf den barschen Ton, ....”das läuft hier nicht so”.... etc., der schlicht unhöflich war. Die darauf folgende Erwiderung von Frank war dann aber fäkalsprachlich und beleidigend, wurde aber schnell editiert.
Ich stelle fest, daß die Erwähnung des Sachverhaltes, daß ICH bei vbr-new Artefakte wahrnehme, und deshalb vbr-old mit lame3.96.1 vorziehe, für diesen Frank ein Verbrechen darstellt, aus dem er das Recht ableitet, ihm völlig fremde Menschen öffentlich der Lüge bezichtigen zu können und darüber hinaus beleidigen zu dürfen. So geht das wirklich nicht!
Das Thema ist für mich hiermit erledigt. Eine weitere Diskussion mit diesem Frank natürlich völlig ausgeschlossen.
Zurück zum Thema: Ich persönlich verwende im Falle mp3 natürlich nur VBR-Modi, nur nicht den neuen schnellen von lame3.97b2. Ich höre ausschließlich klassische Musik und etwas Jazz. Mit vbr-new nehme ich hier öfters Artefakte wahr, mit vbr-old eben nicht, Punkt!
Dem Threadstarter empfehle ich für Party-Sampler wma9.1 im VBR-Modus mit der Einstellung 50-95kbps im WMP10. So passen auf eine Cd-R ca. 20-24 Stunden Musik in guter Party-Qualität.
Gruß
Orlando
Zuletzt bearbeitet von orlando am 16.02.2006 - 02:42, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
 |
Frank_Bicking MPeX.net Guru
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 02:42 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
Nachtrag zur Aufklärung:
Die erste, uneditierte Fassung meines Beitrags enthielt tatsächlich folgende Passage:
| Zitat: | | dein subjektives Zeug kannst du dir sonstwo hinstecken (das ist der Satz unter den du "Fäkalsprache" schreibst, damit du wenigstens einen Punkt hast an dem du ansetzen kannst) |
... was dann nach dieser Vorlage auch prompt in äußerst affektierter Form geschah und nicht weiter überraschte. |
|
| Nach oben |
|
 |
orlando Postet sich warm
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 02:45 Titel: Re: RE: Cdex , oder....? |
|
|
| Frank_Bicking hat folgendes geschrieben: | Nachtrag zur Aufklärung:
Die erste, uneditierte Fassung meines Beitrags enthielt tatsächlich folgende Passage:
| Zitat: | | dein subjektives Zeug kannst du dir sonstwo hinstecken (das ist der Satz unter den du "Fäkalsprache" schreibst, damit du wenigstens einen Punkt hast an dem du ansetzen kannst) |
... was dann auch prompt geschah und nicht weiter überraschte. |
Das "Abwischen" etc... hast Du vergessen! |
|
| Nach oben |
|
 |
Frank_Bicking MPeX.net Guru
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 03:06 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
Die Frage, wen du damit beeindrucken willst, steht aber immer noch.
Ich habe dir augenzwinkernd eine Vorlage gegeben, damit du dich zwischen den zwei Alternativen entscheiden kannst, dich entweder fortan wieder dem Thema zu widmen oder dich weiter an meinem "Umgangston" aufzuziehen, der sich auf nichts als energisches Nachfragen zum Thema mit leicht genervten Zügen beschränkt, und du tappst voll rein. Wenn du meinst, dass das zu irgendwas führt, bitte. Scheint dich ja richtig mitzunehmen.
Ansonsten find ich dein Gezeter find ich irgendwie niedlich, du schreibst nicht zufällig für eine dieser "Heinrich Poff verbannt Skriptkiddies aus dem Zwischennetz"-Satireseiten? |
|
| Nach oben |
|
 |
Encoder MPeX.net AllStar
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 12:08 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
1. Die letzten drei Mal, als jemand hier in das Forum kam und meinte mit einer Behauptung eine allgemeingültige und ausreichend bestätigte Annahme widerlegen zu müssen, hat es sich immer als unfundierte Luftblase herausgestellt.
Für die, die sich dran erinnern: Ich meine die Threads von Deltaalpha66 und Konsorten.
2. Dein Verhalten könnte unerfahrene Anwender irritieren.
3. | orlando hat folgendes geschrieben: | | Dem Threadstarter empfehle ich für Party-Sampler wma9.1 im VBR-Modus mit der Einstellung 50-95kbps im WMP10. So passen auf eine Cd-R ca. 20-24 Stunden Musik in guter Party-Qualität. |
Du beweist deine erste These nicht und lässt jetzt wieder so einen Satz ohne Begründung/Erklärung los.
Und du fragst dich noch, warum dich langsam keiner mehr ernst nimmt !? |
|
| Nach oben |
|
 |
martin0reg Ist hier öfters
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 15:41 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
@orlando
danke für deine derzeitigen erfahrungen und einschätzungen der verschiedenen lame-versionen. Ich hab das jedenfalls gerne wahrgenommen und kann jetzt mit meiner lieblingsmusik bei ähnlichen hörtests versuchen, das nachzuvollziehen.
Dafür ist doch ein forum da: austausch von meinungen.
Bei manchen Aüßerungen des bekannten foobar-fachsprachen-spezialisten (aka der kopfhörer) spüre ich eine gewisse unduldsamkeit, die psychologisch betrachtet eventuell dem manisch-depressiven syndrom zuzuordnen ist.
gruß, martin |
|
| Nach oben |
|
 |
orlando Postet sich warm
|
Verfasst am: 16.02.2006 - 18:06 Titel: Re: RE: Cdex , oder....? |
|
|
| martin0reg hat folgendes geschrieben: | @orlando
danke für deine derzeitigen erfahrungen und einschätzungen der verschiedenen lame-versionen. Ich hab das jedenfalls gerne wahrgenommen und kann jetzt mit meiner lieblingsmusik bei ähnlichen hörtests versuchen, das nachzuvollziehen.
Dafür ist doch ein forum da: austausch von meinungen.
Bei manchen Aüßerungen des bekannten foobar-fachsprachen-spezialisten (aka der kopfhörer) spüre ich eine gewisse unduldsamkeit, die psychologisch betrachtet eventuell dem manisch-depressiven syndrom zuzuordnen ist.
gruß, martin |
Hallo Martin,
schön daß man hier auch Menschen mit höflichem, also normalem Auftreten trifft. Deine Ferndiagnose bezüglich der “Kopfhörerdefekte” findet meine volle Unterstützung.
Zum Test in der CB, möchte ich noch etwas Kritisches anmerken.
Den verwendeten Testkriterien stehe ich bei zweien davon etwas skeptisch gegenüber. Konkret dem Multitontest und dem Sweep von 20 bis 20khz. Diese rein meßtechnischen Größen sagen eigentlich gar nichts über die Klangqualität aus. Auch kann ich der Testbeschreibung nicht entnehmen, wie sie im Verhältnis zum eigentlich wichtigeren Hörtest gewichtet wurden.
Bei dieser Testmethode bekommt ein Codec alleine schon dadurch eine bessere Note, weil er höhere Frequenzen wiedergeben kann. Die klangentscheidenden Dinge laufen aber in der Regel weit unter den oberen Eckfrequenzen ab.
So schneiden z.B. wma und aac im cbr128-Mode bereits Frequenzen oberhalb von 15-16 kHz ab, lame3.96.1 bei 17500Hz und lame3.97b2 bei 17000Hz. Für die Klangqualität bringen diese höheren Eckfrequenzen wenig, eigentlich ganz im Gegenteil, es werden dort wertvolle Bits verschwendet.
Trotzdem bekommen sie bei dieser Testmethode dann eine bessere Note.
Warum sage ich das. Die deutlich bessere Benotung von lame3.96.1 bei cbr128 gegenüber wma9.1 bei cbr128, deckt sich nicht mit meiner Erfahrung. Ich halte sie bei dieser Bitrate für etwa gleichgut. Ein Ergebnis, das ich bis vor kurzem nicht für möglich gehalten hätte.
Ich würde mich trotzdem für lame entscheiden, da er im Porti bei dieser Bitrate weniger Strom verbraucht.
Die Klangunterschiede würde ich so beschreiben. Lame klingt feiner und unangestrengter, WMA etwas rauher aber mit etwas mehr Druck bei massiven und tiefen Orchestereinsätzen. Beide klingen sehr gut!!
Gruß
Orlando |
|
| Nach oben |
|
 |
Lego MPeX.net Wizard
|
Verfasst am: 17.02.2006 - 13:42 Titel: Re: RE: Cdex , oder....? |
|
|
Hallo
| martin0reg hat folgendes geschrieben: | | Dafür ist doch ein forum da: austausch von meinungen. |
Das sicherlich, aber eben nicht für das Anhäufen von unbewiesenen Qualitäts- oder "Klangbeschreibungen". Normalerweise tauscht man "Meinungen" zu technischen Fragen nur aus, wenn sie von einem gewissen Wert sind, den Lesern von Nutzen sein können. Alles andere ist für den Papierkorb. Unbewiesene Qualitätsaussagen zu einzelnen LAME-Einstellungen sind jedenfalls von keinem Wert und auch keine persönliche Meinung, die irgendeinen schützenswerten Status genießen sollte.
Im Prinzip handelt es bei Aussagen mit dem Status "unconfirmed" um unnötigen "Audiokompressions-SPAM", vielleicht in einem Hifi-Forum besser aufgehoben wäre.
| Zitat: | | Bei manchen Äußerungen des bekannten foobar-fachsprachen-spezialisten (aka der kopfhörer) spüre ich eine gewisse unduldsamkeit, die psychologisch betrachtet eventuell dem manisch-depressiven syndrom zuzuordnen ist. |
Seltsame Art eine Diagnostik auf Basis eines Gefühls zu machen. Sowas ist ähnlich hilfreich, sinnhaft und intressant wie "Klangbeschreibungen" einer einzelnen Person ohne Belegführung.
Stellt sich natürlich jetzt die Frage, was wir mit dem völlig nutzlosen Pseudo-Erfahrungen einer einzelnen Person anfangen sollen, die glaubt etwas gehört zu haben.
Papierkorb?
[Oder reden wir mal wieder über die Erfahrungen einzelner die mit zwei Autos gleichen Typs das rote Auto als das schnellere, geräumigere und zuverlässigere erleben.]
Gruss |
|
| Nach oben |
|
 |
martin0reg Ist hier öfters
|
Verfasst am: 17.02.2006 - 15:30 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
@orlando
Das mit dem stromverbrauch finde ich interessant.
Außerdem hat vbr in einfachen portis ja manchmal den nachteil, dass dann eventuell der schnelle vorlauf nicht richtig funktioniert und die spielzeit-anzeige verrückt spielt.
Deshalb werde ich nach diesem fruchtbaren gedanken-austausch mal verstärkt cbr-presets ausprobieren. Die einstellung mit cbr256 kommt ja im CB-test sogar minimal besser weg als die entsprechende mit vbr"hq" - bei vergleichbarer zielgröße der komprimierten datei.
ps: immer musikalisch bleiben und einen großen papierkorb bereit halten.. |
|
| Nach oben |
|
 |
Frank_Bicking MPeX.net Guru
|
Verfasst am: 17.02.2006 - 15:39 Titel: RE: Cdex , oder....? |
|
|
| Zitat: | | Die einstellung mit cbr256 kommt ja im CB-test sogar minimal besser weg als die entsprechende mit vbr"hq" - bei vergleichbarer zielgröße der komprimierten datei. |
Wie oft denn nun noch, von dem Test ist wenig zu halten. |
|
| Nach oben |
|
 |
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|