Bitraten...

[JackD]

Hallo Ihr,

sorry aber ich dachte ich mach mal lieber nen neuen Thread auf

Das mit den Bitraten kapier ich immer noch nicht.

Ich versuche es mal am Beispiel des Programms "tunebite" zu erklären - bei CDex ist es aber auch so.

Ich Wandle wma in MP3 um und bekommen bei den gleichen Einstellungen unterschiedliche Ergebnisse.
Beispiele:
1 Stück mit CBR 192 KBits in MP 3 = Ergebniss: 192 Kbit und 4,85 MB - das gleiche Stück mit CBR 128 KBits = Ergebnis:128 KBit und 3,81 MB - soweit so gut.
Aber dann das gleiche Stück mit VBR 128-192 KBits - Ergebnis: auch 128 KBits aber 4,80 MB Dateigrösse.
Dann noch Merkwürdiger: Das gleiche noch einmal mit anderem Ergebnis: 472 KBit und wieder 4,80 MB.

Wie kommt das denn?

1. Wieso hält sich die Software bei der Einstellung VBR nicht immer an den eingegebenen Maximalwert sodern überschreitet diesen teilweise erheblich?

2. Wieso wird beim gleichen Song und gleicher Einstellung ein anderes Ergebnis erstellt?

3. Wieso ist bei gleicher Bitrate ein unterschiedlicher Speicherplatz erforderlich?

4. Wenn ich nun die Empfohlene Einstellung VBR wähle erhalte ich beim Umwandeln einer ganzen CD in MP 3 unterschiedliche Bitraten der einzelnen Songs - warum? Und bedeutet das nicht - das meine CD dann Stücke in Unterschiedlicher Qualität hat?

5. Warum brauchen MP3 Dateien überhaupt mehr Speicherplatz als wma?

6. welche Einstellung ist denn nun wirklich zu empfehlen? (lame 3.97b2)

Wäre echt nett wenn Ihr mir das mal erklären könntet?

Danke


Jack

[Frank_Bicking]

Ungewöhnliche Anzeigen erklären sich ausschließlich durch die Unfähigkeit von Windows Media Player und Windows Explorer, mit VBR-Dateien umzugehen und deren Bitrate richtig auszulesen. Willkommen im Mittelalter sozusagen, wobei das im Media Player 10 eigentlich behoben sein sollte.

Wie du richtig erkannt hast, gibt es eine obere Bitratengrenze von 320 kbps, und die wird von LAME auch nicht verletzt, und weiterhin haben Dateien mit gleicher Länge und gleicher Bitrate auch ungefähr die gleiche Dateigröße. Unterschiede ergeben sich aus der Größe von Dateianfang und -ende, wo technische Infos für den Decoder und Tags gespeichert werden.

Das erledigt die Fragen 1 bis 3.

[JackD]

Danke Frank,

nun bin ich schon ne ganze Ecke schlauer.
Ich habe als erstes mal den WMP von 9 auf 10 aktuallisiert. Die Anzeigen von Bitraten weit über 400 ist nun vorbei - sowhl CDex als auch tunebite halten sich nun bei VBR an die maximal eingestellte Bitrate.
Ich habe es also so verstanden:

1. Die Bitrate ist nicht entscheidend für die Qualität eines Stückes - weit wichtiger ist dafür der verwendete Encoder.

2. Höhere Bitrate = mehr Speicherplatz

3. VBR ist die beste Einstellung weil die Bitrate hier während eines Liedes angepasst wird und somit für jedes Teilstück eines liedes die Optimale Bitrate genommen wird

Frage dazu noch:

Wozu denn dann die Einstellung bei VBR min. und max. Bitrate - wenn dies doch für die Qualität keine bedeutung hat?

4. Lieder einer CD in unterschidlicher Bitrate macht nix da die Songs durch die unterschiedliche Bitrate nicht auch eine Unterschiedliche Qualität haben

Mal noch ne - wahrscheinlich dumme - Frage:

Wenn verschiedene Formate in gleicher Bitrate den etwa gleichen Speicherplatz benötigen - warum ist dann ausgerechnet MP3 so beliebt? Wo liegt bei MP3 der Vorteil?

Nochmal Danke

Jack

[Encoder]

1. Natürlich ist die Bitrate eines der wichtigsten Kriterien für die Qualität!
Höhere Bitrate = Mehr "Platz" um Informationen zu speichern = bessere Qualität
edit: Es ist allerdings richtig, dass der Encoder auch eine wesentliche Rolle spielt. Man kann z.B. nicht sagen, dass "Encoder 1" mit einer höheren Bitrate als "Encoder 2" automatisch Dateien mit besserer Qualität produziert. Solche Aussagen gelten (auch nur bedingt) bei der Betrachtung des selben Encoder.
2. Ja
3. Ja
zur Frage: siehe Antwort zu 1.
4. Ja (wenn auch etwas unglücklich formuliert. Aber inhaltlich richtig)
Zur letzten Frage:
Ein großer Vorteil von MP3 ist wohl die Kompatibilität und die Verbreitung. Es gibt beispielsweise kaum Hardwareplayer, die Vorbis, Musepack, FLAC, etc. abspielen. Ein anderer ist die Qualität. Bei hohen Bitraten (durchschnittlich über 170-180 kbps) geben sich die verlustbehafteten Formate kaum was.

[Frank_Bicking]

Auf 1., 2. und 3. ist Encoder ja schon eingegangen.

[JackD]

Nochmal danke Ihr zwei,

WOW - hab heute ganz schön was gelernt.....

Hab jetzt ne ganze Zeit rumexperimentiert und muss sagen VBR hört sich wirklich besser an...insbesondere wenn ich meine Stereoanlage an den PC anschliesse und die Musik über ein paar vernünftige Boxen höre.

Mit dem WMP 10 bin ich nun auch tatsächlich diese komischen Anzeigen los geworden....

Würdet Ihr denn sagen, dass ne durchschnittliche Bitrate von 192 auch ne ausreichend gute Qualität bedeutet?

Werde mir auf jeden Fall wohl auch abgewöhnen auf die Bitraten zu sehen.
Obwohl es ja nicht gerade ein kleiner Unterschied im Speicherplatz ausmacht (z.B. 128 = 3,8 MB, 224 = 5,1 MB)Das bedeute auf 100 Songs immerhin 100 MB.
Aber ok - kommt alles eben auf ne externe Platte.

Jack

[Encoder]

Ich empfehle dir für LAME 3.97b2 diese Kommandozeile

[JackD]

Huhuuuuu,

eine vorläufig abschließende Frage bleibt noch:

Ist es denn bei MP3 dateien irgendwie möglich festzustellen ob Sie mit Variabler oder konstanter Bitrate kodiert wurden??

danke nochmal

Jack

[Frank_Bicking]

Ein Blick auf die Bitrate reicht in den meisten Fällen, falls dort nicht 8, 16, 24, 32, 40, 48, 64, 80, 96, 112, 128, 160, 192, 256 oder 320 steht, dann handelt es sich um eine Datei mit variabler Bitrate. Natürlich kann die durchschnittliche Bitrate einer mit VBR encodierten Datei auch zufällig bei einem dieser Werte liegen, da schafft dann z.B. ein Blick in die Dateieigenschaften über foobar2000 (Rechtsklick - Properties) Klarheit:

[mp3-fan]

ja, ganz einfach die eigenschaften der datei im winamp-player anzeigen lassen. dort steht dann vbr oder cbr.

zusätzlich gibt es noch programme, die dir alle möglichen dinge über mp3-dateien anzeigen. eines, das sich in den explorer von windows einbindet und wahrscheinlich von vielen hier genutzt wird, ist mp3-extension. wenn du da mit der maus auf ein mp3 zeigst, werden dir bitrate und tags im popup-infofenster des explorers angezeigt.
willst du ganze ordner mit mp3s analysieren, bietet sich encspot an.

mp3-fan