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tollkühn Postet sich warm
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Verfasst am: 14.08.2006 - 14:54 Titel: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Hallo Forenmitglieder!
Habe auf meinem Rechner MP3, OGG und FLAC- Dateien liegen, die ich gerne auf eine Einheitliche Lautstärke angleichen würde. Den Großteil meiner MP3's habe ich mittlerweile mit MP3Gain auf 92dB angeglichen und würde dieses nun auch gerne für meine OGG und vor allem FLAC Dateien machen.
Gibt es für MP3Gain auch entspr. Plugins danit dieses auch die OGG und FLAC's entspr. anpassen kann?
Kenne zwar auch die Möglichkeit mit Foobar und ReplayGain, ist aber keine wirkliche Alternative, da ich hier (laut meiner Info) nur bis max. 89 dB einstellen kann! Oder bin ich da evtl. falsch informiert. Schön wär halt, wenn alle drei Formate mit nur einem Tool (ähnlich Foobar) zu bearbeiten wären!
Welche Alternativen gibt es und könnt Ihr mir entspr. Links geben? Meine Playsoftware ist WinAmp.
Schönen Tag noch,
tollkühn |
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Frank_Bicking MPeX.net Guru
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Verfasst am: 14.08.2006 - 15:26 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Bei Ogg Vorbis und FLAC werden die Dateien nur mit Tags versehen, die den Lautstärkeunterschied zur Referenzlautstärke von 89 dB auf track- und albumbasis erfassen.
Die letztendliche Abspiellautstärke bestimmst du in deinem Audioplayer. Schau dazu in die Winamp-Input-Plugins, die bieten entsprechende Optionen an, meist mit Preamp bezeichnet.
Wenn deine gewünschte Abspiellautstärke 92 dB beträgt, dann stellst du den Preamp auf 92 dB - 89 dB = +3 dB.
Eine Datei mit einem ermittelten Wert für "Track Gain" von -7 dB, also einer Lautstärke von 89 dB + 7 dB = 96 dB, würde dann um -7 dB (Track Gain) + 3 dB (Preamp) = -4 dB in der Lautstärke verändert werden. Dies entspricht genau 96 dB - 4 dB = 92 dB, der gewünschten Abspiellautstärke.
Du kannst deine Vorbis- und FLAC-Dateien also mit foobar2000 analysieren.
Das funktioniert übrigens genauso mit MP3-Dateien, mit dem Unterschied, dass Winamp dort nicht in der Lage ist, ReplayGain-Tags auszuwerten. Deshalb greift man für andere Audioplayer auf die direkte Manipulation des Audiostreams zurück, wie sie MP3Gain durchführt. |
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tollkühn Postet sich warm
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Verfasst am: 14.08.2006 - 18:01 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Hallo Frank!
Erst mal danke für Deine schnelle und Ausführliche Erklärung. Das freut mich ja echt das zu hören, steht aber auf Euren Seiten nicht so genau beschrieben oder hab ich das übersehen.
Wenn ich die gleiche Vorgehensweise nun auch bei den MP3's mache, läuft das dann mit dem, ich glaube in123mpg- Plugin, dann auch auf die selbe Art bei WinAmp? Dann müsste ich mich doch noch mal mit Foobar etwas genauer befassen.
Gruß und Dank,
tollkühn |
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_db_ MPeX.net Crew
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Verfasst am: 14.08.2006 - 18:27 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Wenn du auf 92 dB bei MP3-Dateien Wert legst, beispielsweise für den portablen MP3-Player, dann kannst du in den Winamp Input-Plugins für FLAC und Ogg Vorbis (wie bereits erwähnt) den Pre-Amp um +3 dB erhöhen.
In dieser Anleitung ist der Screenshot des Ogg Vorbis Input-Plugins (Nullsoft Vorbis Decoder) zu sehen. Außerdem für alle Fälle "Clipping Prevention" aktivieren, ebenso "Only apply Preamp when RG Info is available".
Das FLAC Input-Plugin ist ähnlich aufgebaut.
Alle Formate z.B. mit foobar200 auf 89 dB angleichen und dann foobar2000 bzw. Winamp mit dem in_!mpg123 Input-Plugin verwenden, das MP3s mit ReplayGain-Info untertützt, wäre ein anderer Weg. |
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tollkühn Postet sich warm
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Verfasst am: 16.08.2006 - 20:27 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Hallo!
Hab jetzt all meine Audiodateien (MP3, FLAC und OGG) mit Foobar und ReplayGain gescannt und in die Werte auch entspr. in die Tags schreiben lassen.
@Frank_Bicking
Habe alle Dateien über "Scan Selection as Albums (by Tags)" gewählt!
Hier werden ja beide Werte eingetragen (Album Gain- Wert und Track Gain- Wert), so kann ich doch künftig einfach entspr. auswählen, ob ich jetzt nur ein kompl. Album anhöre oder über eine Playlist gemischt!
Warum wird nicht von Haus aus nur diese Einstellung empfohlen, wo ich doch da beide Werte bekomme?
Da ich ja schon einen Teil meiner MP3's mit MP3Gain gemacht hatte (Dateien werden direkt verändert), habe ich die Gelegenheit zum vergleichen genutzt. Habe ca. 20 Wahllos ausgewählte Dateien genommen und die Werte verglichen. Der Unterschied ist fast verschwindend klein. Bei den Peak- Werten fast immer identisch und bei den Track- Gain Werten bewegte sich der Unterschied im 0,1 dB Wert bis identisch.
Beispiel: MP3Gain > TrackGain = -3,25 dB und ReplayGain > TrackGain = -3,34 dB!
Was mich hierbei etwas stutzig macht, MP3Gain hat ja die Datei entspr. verändert und die Rückholwerte in den Tag geschrieben. Anscheinend setzt ReplayGain hier die Datei Physikalisch zuerst mal wieder in den Ausgangszustand (durch die Rücksetzwerte von MP3Gain in den Tags) und errechnet dann wohl seinen eigenen Wert neu?! Ansonsten hätte ja bei diesen Dateien ReplayGain bei den Ergebnissen annähernd 0 dB auswerfen müssen und nicht fast identische Werte!? Verstehe ich das so richtig, bzw. habt Ihr da ähnliche Vergleichserfahrung?
Habe eigentl. bei diesen Dateien erwartet, hier zuerst mal die Dateien mit MP3Gain auf den Ausgangszustand zurück setzen zu müssen und dann eben erst mit ReplayGain zu scannen!
Gruß und Dank
tollkühn |
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tollkühn Postet sich warm
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Verfasst am: 19.08.2006 - 07:53 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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nach oben schieb.
...vielleicht doch noch die richtigen lesen!? |
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Frank_Bicking MPeX.net Guru
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Verfasst am: 19.08.2006 - 16:13 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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| Zitat: | | Warum wird nicht von Haus aus nur diese Einstellung empfohlen, wo ich doch da beide Werte bekomme? |
Weil es sich bei den zu scannenden Dateien nicht immer um Alben handeln muss?
Bist du sicher, dass du mit MP3Gain nicht auch nur ReplayGain-Tags geschrieben hast, anstatt die Lautstärke in jedem Frame zu verändern? Möglich ist das seit ein paar Versionen. |
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tollkühn Postet sich warm
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Verfasst am: 19.08.2006 - 20:19 Titel: Re: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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| Frank_Bicking hat folgendes geschrieben: | | Weil es sich bei den zu scannenden Dateien nicht immer um Alben handeln muss? |
Ja klar! Aber ReplayGain schreibt ja doch beide (Album + TrackGain) Werte in den Tag, so man dann die Möglichkeit hat, den gewünschten Abspielmodus zu wählen, je nach Playlist! Oder verstehe ich da eben was falsch?
| Frank_Bicking hat folgendes geschrieben: | | Bist du sicher, dass du mit MP3Gain nicht auch nur ReplayGain-Tags geschrieben hast, anstatt die Lautstärke in jedem Frame zu verändern? Möglich ist das seit ein paar Versionen. |
Bin mir hier schon sicher, da ich das für eine gespeicherte Playlist angewandt habe und diese dann auch alle mit einheitlicher Lautstärke, bei dem Standard "in_Mp3" von WinAmp ablief. Darüber hinaus standen in den Tags nur ein Undo und ein PeakGain- Wert!
Zu Eurer Page (audioHq) möchte ich Euch noch ein absolutes Kompliment aussprechen! Wirklich sauber, übersichtlich und extrem Informativ aufgebaut
Darf man an dieser Stelle auch mal fragen, woher Ihr all dieses Umfangreiche Wissen her habt und was Ihr vor AudioHq gemacht habt
Klar, bin sehr Neugierig, ist aber auch sehr viel Bewunderung mit dabei.
Schöne Grüße,
tollkühn |
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Franklin Postet sich warm
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Verfasst am: 21.08.2006 - 08:19 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Servus,
ich möchte mich mit einer Frage anschließen:
Ich habe einige tausend FLAC-Files auf meiner Platte, die allesamt per Replay Gain (Album-basiert) behandelt wurden und getaggt sind.
Nun habe ich angefangen, diese Files nach OGG zu konvertieren und dabei den Haken "Replay Gain-scan output" im Convert-Dialog gesetzt. Nach der Konvertierung wird eine komplette Replay Gain-Analyse durchgeführt, die entsprechend zeitaufwändig ist.
Warum ist das so? Meine FLAC-Files enthalten ja bereits die RG-Tags, diese müssten doch von foobar einfach nur übernommen werden. Oder mache ich hier einen Denkfehler?
Gruß
Franklin |
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Frank_Bicking MPeX.net Guru
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Verfasst am: 21.08.2006 - 15:42 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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| tollkühn hat folgendes geschrieben: | | Aber ReplayGain schreibt ja doch beide (Album + TrackGain) Werte in den Tag, so man dann die Möglichkeit hat, den gewünschten Abspielmodus zu wählen, je nach Playlist! Oder verstehe ich da eben was falsch? |
Nochmal, es geht darum, wie die zu scannenden Dateien zueinander in Beziehung stehen.
Bei losen Einzeltracks ohne jeglichen Bezug zueinander macht es einfach wenig Sinn, Album-Gain-Werte zu schreiben. Hier belässt man es lieber bei Track-Gain-Werten, auf die foobar2000 dann im Album-Gain-Modus zurückfällt, wenn keine AlbumGain-Werte in den Dateien vorhanden sind.
| Franklin hat folgendes geschrieben: | | Warum ist das so? Meine FLAC-Files enthalten ja bereits die RG-Tags, diese müssten doch von foobar einfach nur übernommen werden. Oder mache ich hier einen Denkfehler? |
Wie bereits hier demonstriert unterscheiden sich die Werte je nach Kompressionsverfahren. |
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Rayjay Postet sich warm
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Verfasst am: 08.02.2007 - 22:10 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Hallo,
ich möchte auch gerne neue Dateien statt in FLAC in Ogg mit Replaygain verwenden. Es gibt da aber ein Problem. Das Plugin, das mit Winamp für OGG geliefert wird, unterstütz kein Replaygain. Das für Flac zwar auch nicht, allerdings besitze ich noch ein altes, welches Replaygain unterstützt.
Wo bekomme ich ein Plugin her, welches Replaygain für Ogg unterstützt? Bis jetzt hält mich nur das fehlende Replaygain davon ab, auf OGG umzusteigen.
Dieser Link http://www.mpx.net/info/decode.html wurde ja hier bereits gepostet, aber mein OGG Plugin, sieht eben nicht so aus.
Wo bekomme ich nun ein Ogg-Plugin her, welches Replaygain unerstützt?
Ich bedanke mich für eure Hilfe. |
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Snoopy-1 MPeX.net Guru
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Verfasst am: 08.02.2007 - 23:17 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Du benötigst dieses beschriebene OGG-Plugin seit Version 5.31 nicht mehr, da die ReplayGain- Werte jetzt direkt von WinAmp (General Preferences - Playback) interpretiert und gesteuert werden! Das gleiche gilt auch für FLAC- Dateien! Du kannst also beruhigt deine OGG oder FLAC- Dateien mit ReplayGain- Werten in den Tags versehen und sie werden auch entspr. mit WinAmp abgespielt!
Gruß,
Werner _________________ Paranoid-> Die Welt für sich wirklicher zu sehen, als sie für andere ist! |
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_db_ MPeX.net Crew
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Verfasst am: 09.02.2007 - 09:51 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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Ich habe die Anleitung bis zur Anpassung mit folgendem Hinweis ergänzt:
| Zitat: | Neue Winamp-Versionen wie 5.32 beherrschen inzwischen ReplayGain. Es wird jetzt zentral unter "General Preferences > Playback" aktiviert oder deaktiviert und nicht mehr einzeln in den Plugins. Eine Ausnahme sind externe Wiedergabeplugins wie im Fall von Musepack.
Eine ReplayGain-Analyse für MP3, AAC, FLAC und Ogg Vorbis ist nun ebenfalls mit Winamp möglich, so wie bei foobar2000. Sie benötigt jedoch deutlich mehr Zeit.
Seit Version 0.94 kann foobar2000 die ReplayGain-Anpassung auf Wunsch auch fest in MP3-Dateien verankern, so dass sie auch auf portablen Playern wirksam ist (so wie bei MP3Gain).
Eine Überarbeitung dieser Punkte folgt. Ansonsten sind die hier beschriebenen Grundlagen und Verfahren zur Lautstärkeangleichung mit foobar2000 und MP3Gain weiterhin gültig. |
Die Grundlagen und Empfehlungen werden dadurch aber nicht beeinflusst. Winamp kommt den Multiformatfreunden in Sachen ReplayGain jetzt deutlich mehr entgegen, aber foobar2000 beherrscht mehr Audioformate, ist hier einfach flotter bei der Analyse und weiterhin der Platzhirsch.
Für MP3-Freunde insb. mit portablen Playern ist MP3Gain nach wie vor erste Wahl. |
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Rayjay Postet sich warm
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Verfasst am: 09.02.2007 - 13:50 Titel: RE: Lautstärke von OGG und FLAC angleichen? |
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| Zitat: | Hallo,
danke für eure Antworten. Da muss ja erstmal jemand darauf kommen, dass Replaygain nun global konfiguriert wird.
Bei FLAC ist es bei mir so, dass das Inputplugin Replaygain übernimmt. Wenn ich eine FLAC Datei mit dem FlacFrontend zu Wav zurückdekodiere, ist die Datei wieder genauso laut wie am Anfang. Nun wandle ich diese Datei mit Oggdrop zu einer Ogg Datei und lasse sie anschließend durch vorbisgain laufen. Spiele ich sie dann aber ab, ist sie genauso laut wie die Wav-Datei, Replaygain wird also nicht angewendet, obwohl der Haken bei "Use Replaygain" gesetzt ist und wenn man auf die Datei in Winamp rechtsklickt und sich die Informationen anzeigen lässt, steht dort "REPLAYGAIN_TRACK_GAIN=-8.62 dB". Was mache ich da falsch? Offensichtlich behandelt er die Datei so, als wäre kein Replaygain verfügbar, denn ich kann mit dem Schieberegler auch die Lautstärke von der Ogg-Datei einstellen.
Ich bedanke mich schonmal für eure weitere Hilfe. |
EDIT: Erledigt. Irgendwie hatte ich ein falsches (nicht das bei Winamp mitgelieferte) Vorbis Plugin. Jetzt funktioniert alles und ich kann auf OGG umsteigen.
Vielen Dank nochmal für eure Hilfe. |
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