Allgemeiner Frust

[illo]

tja...ich hab hier auch vergeblich teile des threads gesucht...

@gaga und schlotter

ich habe eure beiträge im kopf und eure vorschläge in die tat umgesetzt:

die beispiel-datei fatboy.wav habe ich mir heruntergeladen und sie wie folgt jeweils 1x enkodiert:

1.) -b 224 -B 320 -V 0 -m s (mein vbr-setting):
>>>artefakte sind über kopfhörer deutlich zu hören

2.) --alt-preset insane:
>>>ich kann keine unterschiede zur wave feststellen

3.) --alt-preset extreme:
>>>auch hier kann ich keine unterschiede zur wave feststellen

ich habe daraufhin ein paar wave's aus meinem musik-bestand nach dem gleichen schema encodiert; u.a. Oasis - Wonderwall und New Radicals - You Get What You Give. kann nicht sagen, ob es sich hierbei um komplexe musik handelt, habe aber folgendes festgestellt (ist natürlich subjektiv):

beide presets klingen im vergleich zu meinem vbr-setting "sauberer", allerdings habe ich das gefühl, dass die soundtiefe bei meinem setting besser ist als bei --alt-preset extreme.

meine entscheidung ist jedenfalls gefallen: ich benutze in zukunft --alt-preset insane... die qualität ist einfach das wichtigste! übrigens: ich konnte bei KEINEM der (mit insane)encodierten tracks einen unterschied zum original feststellen!

würde mich freuen, wenn ihr noch mal euren senf dazu geben könntet

[_db_]

Fehlende Threads: Hardwaredefekt, da kann man nix machen. Das Backup ist weniger als 12 Stunden alt. Das ist schon ein sehr guter Zeitraum in solchen Fällen, mehr ist leider nicht drin. Trotzdem ärgerlich, keine Frage.
Falls noch jemand den Thread im Browser-Cache findet, stelle ich ihn gerne wieder her.

[Schlotter]

1.) -b 224 -B 320 -V 0 -m s (mein vbr-setting):
>>>artefakte sind über kopfhörer deutlich zu hören

Yepp, das sind die sogenannten 'Schmiereffekte'. Trotzdem kann man dein Setting nicht als schlecht bezeichnen, Von dir würde ich lieber saugen als von den unzähligen Xings und Blades dieser Welt.

2.) --alt-preset insane:
>>>ich kann keine unterschiede zur wave feststellen

Sind schon festzustellen, aber nur wenn man sich den ABX-Test bis zum Erbrechen antut (immer noch besser als ATRAC).

3.) --alt-preset extreme:
>>>auch hier kann ich keine unterschiede zur wave feststellen

Würde ich mir auch wünschen, aber im ersten Drittel ist ein leichter Schmiereffekt auszumachen. Dazu musst du nur schnell zwischen Original und extreme zappen

beide presets klingen im vergleich zu meinem vbr-setting "sauberer", allerdings habe ich das gefühl, dass die soundtiefe bei meinem setting besser ist als bei --alt-preset extreme.

Wie ich schon angemerkt habe - diese Aussage lässt sich nur mit einem Blindtest belegen, sprich http://ff123.net/abchr/abchr.html , nur dann kann man von einem objektivem Urteil ausgehen.

meine entscheidung ist jedenfalls gefallen: ich benutze in zukunft --alt-preset insane...

Dir sollte aber klar sein sein, dass (der durch viele Hörtests von Audiophilen empfohlene) preset standard der optimale Kompromiss darstellt. Preset extreme oder insane ist wirklich nur in wenigen Fällen zu empfehlen, aber gut, höchste Mp3-Qualität will ich niemandem ausreden

... die qualität ist einfach das wichtigste!

Klasse ! Nur warum benutzt du dann nicht Ogg Vorbis mit -q 6 ? Dann bist du diesem Ideal näher als es Mp3 mit 320kbps je sein wird. Diesem Format sind halt Grenzen gesetzt, die Vorbis noch lange nicht ausgereizt hat. Abgesehen mal davon, dass Musepack (.mpc) schon mit -standard absolut transparent ist.

[illo]

@schlotter

ich soll ogg-vorbis nehmen??? ich weiß nicht...hätte da gerne noch mal eine andere meinung (nichts gegen dich!)....wie wäre es mit mp3-fan? ob der das auch so sieht wie du?

und wieso --alt-preset-standard?? das hat ja nun nichts mehr mit cd-qualität zu tun!! was heißt da "kompromiss"??? entweder cd-qualität oder radio-qualität...
das muss wohl jeder selbst wissen...

was spricht gegen insane??? die dateigröße??

[gaga]

Bei AP-Standard von Radioqualität zu sprechen ist nun wirklich dreist und ignorant. Es ist ein HQ-Setting, dass für die meisten Hörer transparent ist.

Bei kritischen Samples ist es allemal besser als deine Kommandozeile, weil es in zahlreichen Hörtests darauf optimiert wurde.
Bei Fatboy.wav geht z.B. auch AP-Standard auf durchnschnittlich 265 kbps, AP-Extreme auf 278 kbps und dein Setting auf 279 kbps, aber auch nur, weil du hier die minimale Bitrate künstlich hochgeschraubt hast.
Die Höhe der Bitrate allein hat in diesen Bereichen nicht mehr zwangsläufig etwas mit der Qualität zu tun. Die Encoder müssen sich bei kritischen Samples gut verhalten.

AP-Standard ist der beste Kompromiss zwischen sehr hoher MP3-Qualität und Dateigröße.

[mp3-fan]

illo,

ich halte mich bei diesen diskussionen, bei denen ein sehr gutes gehör voraussetzung ist, raus, denn ich habe definitiv keine sehr guten ohren mehr und bin nicht in der lage diese feinen unterschiede herauszuhören.

alles was ich zu ogg gehört und gelesen habe lässt mich annehmen, dass ogg ein spitzenformat ist. ob es für die überwiegende zahl der hörer noch feststellbare verbesserungen gegenüber mp3 gibt bezweifele ich.

der grosse vorteil von mp3 ist immer noch die kompatibilität bei hardware. es wird noch etliche zeit dauern bis ogg da gute fortschritte gemacht hat.
deshalb bleibe ich zumindest zur zeit noch bei mp3(habe genug damit zu tun meine alten songs mit aps neu zu encoden).

gruss mp3-fan

[Schlotter]

Bei kritischen Samples ist es allemal besser als deine Kommandozeile, weil es in zahlreichen Hörtests darauf optimiert wurde.

Jo, das stimmt tatsächlich, selbst preset standard enkodiert besagtes Sample besser als -b 224 -B 320 -V 0 -m s.

(habe genug damit zu tun meine alten songs mit aps neu zu encoden)

Tust du dir das wirklich an ? Ich habe hier noch einige Files auf der Platte, die mit r3mix kodiert wurden (zu der Zeit gab's noch keine alt-presets), und ich werde den Teufel tun, die alle neu zu rippen.

[mp3-fan]

r3mix encode ich auch nicht neu.
meine erste produktive encodingfase begann irgendwann in 98 und dürfte so bis mitte 2000 gegangen sein. das sind alles noch fhg mit 128kb/s.
an diesen songs arbeite ich.

gruss mp3-fan

[illo]

@gaga

>>>>Bei AP-Standard von Radioqualität zu sprechen ist nun wirklich dreist und ignorant. Es ist ein HQ-Setting, dass für die meisten Hörer transparent ist.
Bei kritischen Samples ist es allemal besser als deine Kommandozeile, weil es in zahlreichen Hörtests darauf optimiert wurde.
Bei Fatboy.wav geht z.B. auch AP-Standard auf durchnschnittlich 265 kbps, AP-Extreme auf 278 kbps und dein Setting auf 279 kbps, aber auch nur, weil du hier die minimale Bitrate künstlich hochgeschraubt hast.<<<

nun fühle dich doch nicht gleich auf den schlips getreten!! gut, war wohl nicht gerade richtig, aps als radio-qualität zu bezeichnen... trotzdem: wie oft bitte kommen diese kritischen samples denn?? und die sind doch scheinbar auch nur über kopfhörer zu hören!

Schön, wenn bei der fatboy.wav aps und ape fast "meine" durchschnittliche bitrate erreichen! aber es gibt auch genug tracks, bei denen aps und ape unter 200kbit bleiben... sorry, aber ich habe einfach das gefühl, dass da der raumklang/die soundtiefe fehlen!

und ich möchte noch mal hinzufügen: mein setting halte ich ja nicht für "einsame spitze"; alle meine mp3s habe ich encodiert, als lame 3.92 gerade herauskam... von den presets wusste ich ja noch nichts; ebenso wenig vom nun ausgereiften j-stereo!!!

trotzdem wirst du zugeben müssen, dass mein setting nicht schlecht ist (qualitativ)...das dir die dateigröße nicht passt, kann ich mir vorstellen... ich wollte eigentlich soetwas wie eine "abgespeckte 320er" schaffen, wobei sich die abspeckung nur auf die dateigröße beziehen sollte. also ich höre wirklich keine unterschiede zu 320ern (Lame 3.92).

mir ist natürlich jetzt klar, dass ap-insane besser ist...

und noch etwas: ich bin erst seit einem guten halben jahr dabei( ihr wahrscheinlich schon seit napster)! wenn sich jeder in so kurzer zeit so viel mit mp3s und qualität beschäftigt hätte (beschäftigen würde), dann würden wir wohl nicht von all diesen miesen Files im netz erschlagen werden!!!

also, danke für eure hilfe und euer feedback!!!