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Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können?

 
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Fred
Gast


BeitragVerfasst am: 29.10.2002 - 13:24    Titel: Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

Im Moment habe ich den Eindruck, dass alle paar Wochen ein neues Format auftaucht... Ich weiß aber auch, dass häufiges Umkonvertieren die Qualität senken wird. Da ich hauptsächlich ältere Musik sammle (aus den 80ern und frühern 90ern) frage ich mich wie die nahe Zukunft aussehen wird. Alles in Wave umwandeln und dann so lassen geht leider auch nicht, dazu sind aktuelle Festplatten noch zu klein.

Grüße

Fred

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Schlotter
MPeX.net Guru


BeitragVerfasst am: 29.10.2002 - 15:15    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

Ich weiß aber auch, dass häufiges Umkonvertieren die Qualität senken wird.

Wenn es um verlustbehaftete Verfahren geht - einmal Konvertieren, und zwar vom Original.

Abgesehen davon zwingt dich ja niemand, deine Software für Umwandlung und Wiedergabe in die Tonne zu kloppen. Und selbst wenn sich andere Formate durchsetzen, zeigt die Erfahrung, dass etablierte Verfahren noch sehr lange unterstützt und auch weiterentwickelt werden.

Und ausserdem - was ist gegen das Speichermedium CD-Rohling auszusetzen ? Selbst Markenrohlinge bekommt man für ein paar Cent hinterhergeschmissen. Files zusammen mit unterstützender Software brennen und gut is.

Aber ich frage mich auch, welche neuen Formate du meinst ? Ogg Vorbis und MPC sind seit knapp zwei Jahren ein Begriff, genau wie AAC, Atrac noch viel länger.......nö, so ganz spontan fällt mir kein ernstzunehmendes neues Format ein.

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Tirmellon
MPeX.net AllStar


BeitragVerfasst am: 29.10.2002 - 18:18    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

Hi,

hier ist noch etwas zur weiteren Diskussion:
ZD-Net-Artikel

Ist zwar lange noch nicht spruchreif und mich macht es auch nicht nervös,
aber wir werden sehen...

Gruß
Tirmellon
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kaepten
Gast


BeitragVerfasst am: 30.10.2002 - 08:55    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

Das Thema interessiert und beschäftigt mich auch. Habe auch einige ältere CD's die ich grippt habe und nun eigentlich fortwerfen möchte - z.T. sind es wirklich alte Sampler die man eh nur einmal im Jahr wenns gut kommt hört, und dazu reicht mir MP3 vollends.

Doch eben die Frage: Kommt der Zeitpunkt wo's Probleme gibt und keine Hardware mehr MP3 abspielen kann?

Man liest wirklich sehr viel über Ogg Vorbis, Mp3Plus, warum sind die nicht ernstzunehmende Konkurrenten? (habe Diskussionen disbezüglich halbherzig verfolgt, es gibt ja ne Menge davon.)

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass MP3 nicht so schnell verschwinden wird. So viele Consumer-Geräte (DVD, CD-Player und Autoradios) haben erst jetzt so richtig angefangen MP3 zu unterstützen. Im Gegensatz zu vor einem Jahr ist es kein Problem mehr MP3 fähige "Hardware" zu finden, es scheint so, dass es schon fast zu einem Standard-Feature geworden ist. Darum kann ich mir kaum vorstellen, dass der Zauber in einem Jahr vorüber sein wird.

Allerdings würde es mich sooooo brennend interessieren wieviele überhaupt MP3 benützen! Ich spreche da nicht von uns 20 hier im Forum Nein, es würde mich interessieren wieviele Normalsterbliche MP3 in ihrem MP3-Fähigen CD- oder DVD Player verwenden. Dieselbe Frage stelle ich mir auch in Bezug auf die MP3-Portablen Geräte. Benutzt nur eine kleine technisch Interessierte Gemeinde diese Geräte, oder kann es sein, dass die Joggering um die Ecke sich einen MP3-Flash-Player anschafft um das altgediente Walkman abzulösen? Weiss die überhaupt dass es solche praktischen und unerschütterlichen Geräte gibt? Kann sie ein solches Gerät denn auch bedienen? Immerhin braucht sie einen PC und Software dazu und schon beginnen vermutlich die Probleme und ich frage mich darum ob MP3 wirklich "Massentauglich" ist. Obwohl Software wie MusicMatch JukeBox genial einfach zu bedienen ist, ist es immernoch komplizierter als eine althergebrachte Kassette aufzunehmen.

Ich habe soweit ausgeholt, weil das obige Thema für mich absolut relevant für die Beständigkeit von MP3 ist. Wird MP3 nur von einer kleinen Masse benutzt, wird es wohl schneller aussterben wie wenn es breit verwendet wird (Obschon das ja dann auch auf andere Formate zutreffen würde)

cheers
kaepten

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schlipsknopf
MPeX.net AllStar


BeitragVerfasst am: 30.10.2002 - 09:14    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

Wird MP3 nur von einer kleinen Masse benutzt, wird es wohl schneller aussterben wie wenn es breit verwendet wird

frag doch einfach mal die musikindustrie, ob sie der meinung ist, dass mp3 nur von einer kleinen gruppe verwendet wird, oder eher von einer ihrer ansicht nach viel zu grossen masse

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kaepten
Gast


BeitragVerfasst am: 30.10.2002 - 09:33    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

@schlipskopf
Ich versteh was Du meinst, aber die Diskussion finde ich echt müssig und die Problematik mit der "Musikindustrie" ist eh zum k****...

Warum nur gehen fast _alle_ davon aus:
MP3 == illegale Kopien

Vermutlich weil's so ist? Ist's denn so?

Ok dann sind wir selbst schuld, wenn wir unsere Leidenschaft so selbst zerstören. Ich zähle mich aber eben nicht dazu. Mich interessiert's nicht wieviele GB oder TB Sound ich heruntergesaugt habe. Ich erfreue mich an den Vorzügen der Technik:

Platzersparnis = ich kann mir aus meinen unzähligen-Samplers eine Megasampler CD zusammenkleistern (8Stunden Musik auf einer CD ist kuul)

Handling = Kopien, Brennen, Rippen etc. von CD's gehen nicht in real-Zeit, sondern um Faktoren schneller und das Archivieren mit geeigneter auf Harddisk ist praktisch

Mechanik/Hardware = Ich liebe meinen portablen Flash-Player über alles - etwas praktischeres für den Sport gibts nicht (Erschütterungsunempfindlichkeit)!

Das sind die Vorzüge die ich schätze. Und nicht, dass ich illegal an jedes Musikstück herankomme.

kaepten

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Herbert
Gast


BeitragVerfasst am: 30.10.2002 - 09:41    Titel: RE:Neuer Audiocodec erheblich kleiner und besser als MP3 Antworten mit Zitat

http://www.onlinekosten.de/news/artikel.php3?id=10331
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Tirmellon
MPeX.net AllStar


BeitragVerfasst am: 30.10.2002 - 11:24    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

Hallo nochmal,

also ich bin der Meinung, daß die neuen Formate ruhig kommen sollen.

Nehmen wir doch mal das Beispiel der Grafikformate. Wieviele gibt es?
Ok, manche haben ihren Sinn (Vektor vs. Pixel). Trotzdem unterstützen die meisten (guten) Grafikprogramme (fast) alle Formate.

Wie Winamp heute auch über Plugins sämtliche Audioformate unterstützt, werden auch neu auf den Markt kommende Programme alle alten (mp3) UND neuen Formate unterstützen.
Ich glaube nicht, daß hier Formate "ersetzt" werden.
=> Meine neuen Alben werden zu .ogg aber ich werde keine alten mp3s neu decodieren/encodieren.
Die Programme, die ich benutze unterstützen mp3 und ogg und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern. Es werden 'halt nur mehr Formate.

Gruß
Tirmellon
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**playmobil**
Gast


BeitragVerfasst am: 31.10.2002 - 11:48    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

high @ all

ich seh das folgendermaßen, ein codec hat eine gewisse verbreitug und Akzeptanz erreicht, sobald ein Herstelller auf dessen Basis Hardware-geräte anbietet. Kein kommerzieller Hersteller stellt was her was sich nicht verkäuft oder in irgenweiner weise Profit irgendwann einmal erzielt, also muss die mp3-Nutzerzahl ausreichend sein um Profitabel zu arbeiten. Was die musikindustrie von mp3 hält ist irrelevant.

es handelt sich um Kompresionsformat was draus gemacht wird was anderes, RIAA ist nur stinkig weil sich P2P entwickelt hat kaum ein User sich mehr optimal schröpfen läßt, so wie mit den hochpreisigen cds 16-18 Euro VK bei minimalsten Kosten ind er Produktion. Werbung/Vertrieb/Lagerhaltung sind heut der wirkliche Kostenfaktor und trotzdem Bleibt die Wertschröpfung trotz vermeintlicher Einbussen immerhin noch so hoch, das mir keine wirklichen grossen Konkurse von Labels im Zuhammenhang mit/oder durch mp3 bekannt sind.

Gruss
playmo

Gruss

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***playmobil***
Gast


BeitragVerfasst am: 31.10.2002 - 11:58    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

ups war noch nicht fertig

zur frage:

Du kannst davon ausgehen das mp3 in irgendeineer Form mindestens noch 10 Jahre im markt verbleiben wird, etablierte Formate werden immer erst noch ausgereizt und angepasst bevor sie vom markt verschwinden. Außerdem hat sich m.E. mp3 als optimaels P2P format etabliert und jetzt erst kommen die ersten "Ogger". desweiteren kannst Du noch irgendwann deine sammlung wieder entpacken ins wav-format und auf die dann verfügbaren massenspeicher brennen werden sicher im Terrabyte liegen ...

optional stehen Dir schonm heute losless verfahren zur Verfügung um wenigstens 50 % der dateigröße zu einzusparen sparen die Rückkonvertierung in WAV-CD ist mit der archievierten Software immer möglich. und die WAV-basierte audio-cd wird noch lange neben der DVD denke ich also kannst das sicher locker angehen.

Was innovationszyklen angeht sind alle träge *hehe*
schon immer war Windows schei*** und trotzdem hat es sich etabliert und wird uns noch ne Weile begleiten.

cu

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Luxus
Gast


BeitragVerfasst am: 01.11.2002 - 15:11    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

Hi, ich will auch mal meinen Beitrag zu Tread leisten.

1. Es zwingt dich/euch ja nun wirklich niemand, zukünftig auf MP3 zu verzichten und fortan nur noch die neuen Formate zu verwenden. Mit einem alten 200 Pentium und einer großen Festplatte (oder auf entsprechenden Standalone-Playern) kannst du auch noch in 30 Jahren (ok, übertrieben Wink) deine heutigen und bis dahin erstellten MP3 anhören. Doch wird es im Laufe der Zeit immer schwieriger sein, neue MP3 zu erstellen, da in 10 Jahren wohl auch die Cd ausgedient haben wird und von der DVD abgelöst sein wird. Und in wie weit A-DVDs in MP3s umgewandelt werden können und ob sich der Aufwand lohnt, konnte ich bisher noch nicht genau Erfahrung bringen (siehen entsprechenden Thread im diesem Forum).

2. Ich halte die anderen Formate noch nicht für ausgereift. Das MP3-Format bietet, besonders bei höher Bitrate (ab 192) sehr gute Qualität, die kaum von der CD zu Unterscheiden ist. Auch das ID3-Tag System, eine wie ich finde sehr wichtiges Feature, wurde bisher bei noch keinem andern Format so umfassend übernommen. Ein Grund warum ich nie auf ogg. umsteigen werden, wenn das mit den Titelinfos so bleibt.

3. Die Hardware-Unterstützung ist mittlerweiler sehr gut. Jeder halbwegs vernüftige DVD-Player kann auch MP3s abspielen, und es gibt Unmengen portable Player, sowie richtige (gute) MP3-Player. Einigermaßen mithalten kann da nur WMA, doch daß will ja nun wirklich keiner haben..

4. MP3 lassen sich auch auf älteren Rechner abspielen (mit Zeitaufwand auch erstellen). Bei den neuen Formaten steht dann wohl auch eine Investition in Hardware ins Haus.

5. MP3 ist mittlerweiler anerkannt, sowohl von Konsumenten als auch von der Industrie. Es hat nicht mehr dieses Internet-Piraterie-Image, das es zu Beginn hatte (mal abgesehen von der Musik-Branche). Es hat sich also etabliert und wenn sich eine gute Technik erstmal durchgesetzt hat, will die Industrie möglichst viel Gewinn herausschlagen, was sich in einer noch langen Unterstüzung äußert.

6. Die Geschichte hat uns gelehrt, dass es sehr lange dauern kann, bis eine älte, etablierte Technik von einer neuen Technik abgelöst wird. Denn einerseits ist neue Technik immer sehr teuer, andererseits muß sich der Verbrauch erstmal an die neuen Dinge reinfuchsen und sich von den alten Gewohnheiten lösen. Außerdem bringt neuen Technik nicht immer Vorteile. Zwei Beispiele:

MC - CD: Obwohl die CD sich ja mittlerweile durchgesetzt hat, hat es sehr lange gedauert, bis sie die Musikkassette fast vollständig vom Markt verdrängt hat. Und warum? Viele Leuten fehlte einfach die Möglichkeit zum Aufnehmen bei der CD. Darum gibt es auch noch heute Leer-Kassetten (die auch ständig weiterentwickelt wurden) als auch noch Tape-Decks. Erst mit Einführung der CD-Brenner kam die CD erst richtig in Mode.

VHS-DVD: Auch hier fehlt bislang eine günstige Möglichkeit, Filme aufzunehmen. Viele meiner Bekannten schrecken daher noch vor dem Kauf eines Players zurück. Die Videokassette ist immer noch groß im Geschäft.

Zurück zu den Audio-Formaten: Neue Audio-Formate werden wahrscheinlich auf Druck der Musik-Industrie mit Kopierschutzmechnismen ausgestatten sein, ähnlich der MD. MD hat sich nie richtig durchgesetzt, obwohl es eine gute Technologie ist. Aber der Kopierschutz hat den ich mal eine große Verbreitung verhindert.

Das soll keine Werbung für Raubkopieren sein, aber druch Weitergabe unter Bekannten wird ein Medium doch eigentlich erst berühmt. So wie auch MP3.

Zum Schluß noch eine Anekdote (wenn auch nicht ganz passend): Viele Experten sind der Meinung, daß Windows 95 nur so erfolgreich werden konnte, weil viele Leute sich eine Kopie von Bekannten 'besorgt' hätten, und diese Kopie dann wiederum weitergegeben hätten. Der Anteil von illigalen Kopien soll mit der Anzahl legal erworbenen Lizenzen gleich aufliegen...

Wie man sieht, nur durch Mund-zu-Mund Propaganda und, wenn auch illegal, Austausch unter Bekannten, wird ein Medium (bzw. Technologie) erst anerkannt. Und nicht etwas durch die Werbung der Industrie, die uns ihrer Technologien aufdikitieren will.

Analogien zu dem Windows-Beispiel sind bei CD und VHS deutlich erkennbar.

mfg

LUX

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gaga
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 01.11.2002 - 16:21    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

Nur eine Anmerkung zu Punkt 2: Der OggComment ist wesentlich flexibler als das ID3-Tag System. Es gibt ausreichend gute Editoren für OggComments.
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schlipsknopf
MPeX.net AllStar


BeitragVerfasst am: 04.11.2002 - 09:18    Titel: RE:Wird man in 10 Jahren noch MP3 lesen können? Antworten mit Zitat

noch eine anmerkung zu punkt 2:

gerade bei mp3 gibt es um das tag-system viel zu viel verwirrung, idv1 vs. idv2, und von letzterem inzwischen auch noch mehrere unterversionen, die teilweise zu inkompatiblitäten führen...

gerade die nachgeholte einführung von idv2 (weil idv1 nicht ausreichend war) zeigt, dass man sich darum bei der entwicklung des mp3-standards zu wenig gedanken gemacht hat.

ich bin froh, wenn sich ogg vorbis endlich mehr durchsetzt, nicht nur wegen der qualität, sondern auch weil dann die zeit des immer doppelt taggen müssens vorbei ist...

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