Rio Volt Akkus laden über Netzteil?

[5Kiffer]

Nachdem ich erfahren habe, dass die 5 Kiffer ja wohl zukünftig in meinen schlimmsten Alpträumen wieder auftauchen werden, mal ne andere Frage.

Ist es eigentlich möglich mit dem Netzteil des Volts Akkus wieder aufzuladen bzw. läßt sich sowas noch über nen Firmwareupdate nachträglich ändern? Wie siehts mit den künftigen 1,3 GB-Rohlingen aus - kann der Volt sie lesen? Auf meine Anfrage bei Riohome konnten mir der Angestellte darauf keine Antworten geben.

Hab übrigens vorgestern bei ner Recherche im Internet den Volt in Amiland für ca. 143 $ gesehen, hab aber noch keine Möglichkeit gefunden wie man bei denen aus Deutschland bestellen kann oder ob es überhaupt möglich ist. Außerdem weiß ich nicht was an Transportkosten etc. draufkommt.

Hat eigentlich schon irgendjemand von Euch (Padercomp-Bestellern) seinen Volt schon bekommen, dann bestell ich da nämlich auch gleich noch, um mir den Stress mit Amiland ersparen zu können. Wie siehts aus weiß jemand, ob der Volt bei denen im vollen Auslieferungszustand (sämtl. Zubehör - deutsches Netzteil) versendet wird. THANKS!!

[NITRO]

Meinst Du, die Akkus IM RIO laden zu können? Oder würde ein mit dem RIO-Netzteil zu betreibendes Ladeteil auch reichen??? Denn dafür hätte ich vielleicht ne Idee!
Ich glaube, dass ein Firmwareupdate das Problem nicht wird lösen können, denn Veränderungen an der Software eines Gerätes die zum Akkuladen notwendigen (wahrscheinlich fehlenden) internen Verbindungen und Bauteile erschafft!
Zur internen Ladung sind mindestens einige Zusatzbauteile nötig (Dioden, Stromversorgungsbuchse mit Schalter oder Komparator zur Umschaltung Lade/Entladebetrieb und irgendeine Form der Ladestrombegrenzung/-regelung und (optimal) eine Form der Vollerkennung (kein einfaches Thema bei NiCD oder NiMH- Accus)!
Die Teile dürften von SONICBLUE nicht vorgesehen sein, müssten ipso facto noch eingebaut werden, das dürfte angesichts des geringen Platzes im RIO nicht einfach sein!
Also besser extern...

Zu PADERCOMP: Habe dort am 30.April (Mo) angerufen, hatte nette, kompetente Frau am Hörer, die in der Materie bewandert schien, die Frage nach Gerät/Version konnte beantwortet werden: EURO-Modell mit 230V-Netzteil, Preis immer noch 390,96 DM plus 20.- DM Versand, erste Lieferung in KW19 ausverkauft/komplett reserviert, zweite Lieferung in KW23, davon ist jetzt einer für mich reserviert und bald hoffentlich meiner !!!!

Also, wenn ich meinen (endlich) habe, guck' ich mal 'rein wg. Lademöglichkeit intern!
Poste dann unter dem Thema hier das Ergebnis!!!!

NITRO

[5Kiffer]

@ NITRO

VIELEN DANK erstmal! Ich meinte schon ne interne Lademöglichkeit bei anderen Playern scheints die ja zu geben. Hab nämlich eigentlich keinen großen Bock unterwegs noch mein externes Ladegerät mitzuschleppen oder nen Rucksack voll Akkus. Andrerseits wie würde deine Idee mit dem RIO-Netzteil zu betreibenden Ladeteil aussehen??? (Ich schreibs besser gleich dazu - ich bin nicht der ambitionierte Tüftler, der die größte Freude im Umlöten von irgendwelchen Bauteilen hat.) Also möglichst ne halbwegs idiotensichere Lösung bitte!!

[cbk108]

Warum die keine Ladeschaltung im Rio eingebaut haben, wurde ja schon angesprochen (nur Billiglösung möglich etc.)

Kann dem auch nur zustimmen, da die meisten Geräte mit eingebauter Ladeschaltung (Mobiltelefone mal abgesehen) nur die "sparsamsten" Lösungen, wie Ladung mit Konstantstrom etc. bieten.
Dadurch werden die Akkus aber nicht gerade pfleglich behandelt und gehen daher schneller ein (Memoryeffekt, Überladung)

Hab mir mal selber ein Ladegerät gebaut (Bausatz, Kosten ca. ATS 1000,-) und bin damit sehr zufrieden, auch schon defekte geglaubte Akkus funktionieren wieder.

Vor einiger Zeit hab ich mir noch ein anderes Ladegerät (LYTRON ECS-2002, Kosten ca. ATS 700,--) gekauft, geht zwar nur mit Mignon und Mikro Akkus, hat aber auch eine sehr gute Ladeschaltung und es gibt auch kein Überladen mehr. Auch der Memoryeffekt ist dadurch extrem verringert.

Kann also jeden nur empfehlen ein paar Schilling oder Mark mehr in ein gutes Ladegerät zu investieren.
Diese Kosten hat man bald wieder hereingespielt, da die Akkus auch dementsprechend länger halten

ciao
chris

[Lord+Kelvin]

Also ich versteh euch nicht - ich hab zwei Akkusätze NiMH 1600 mAh, da reicht jeder für gut 8 Stunden (mp3, bei Audio CD wahrscheinlich weniger), und dazu ein Ladegerät das auch nicht so viel größer ist als ein Netzteil (GP Powerbank, bei Conrad mit 4 wahrscheinlich etwas kleineren Akkus für 50 Mark wenn ich mich richtig erinnere). Damit fühl ich mich am flexibelsten, weil ich den Rio nicht irgendwann zwischendrin ans Netz hängen muß.

Das dümmste, was ich mir je hab andrehen lassen war ein Akku-Scheinwerfer fürs Mountainbike mit auf der Platine festgelöteten Akkus - danke, bin genug im Finstern gefahren und schau jetzt bei allem andren, daß ich die Akkus wechseln kann.

Hab mir extra zum Rio Volt bei Conrad ein in D-Land passendes Netzteil geholt, hätt ich mir aber sparen können, weil ich mit den Akkus flexibel genug bin.

Ach ja: Das Batteriefach gehört nicht zu den Glanzlichtern beim Rio ... hab schon genug geflucht, weil sich die Batterien drin verklemmen können. Am Besten beim Kaufen aufpassen, dass der Minuspol keine Rillen hat sonst kanns ne elende Fummelei werden.

Gruß

Thomas

[NITRO]

@ 5 Kiffer

Also wenn Du über nur wenige Elektronikkenntnisse verfügst wird es schwer sein mit RIO-internen Modifikationen, dann bleibt nur die externe Lösung!
Sie besteht meiner Idee nach aus einer Ladeschaltung, die auf 4,5V - Eingangsspannung und 2 Akkus hin ausgelegt und optimiert ist. Der extra Trafo, Gleichrichter,e.t.c., den spart man sich so! Eine Einfachlösung wäre z.B. eine Konstantstromquelle mit 2 Transistoren und 2 Widerständen, der Nachteil: keine Vollerkennung, man müsste mit ner Uhr operieren, um Überladungen zu vermeiden.
Die avanciertere (und von mir anvisierte Lösung) wäre eine mit Vollerkennung (nach dem -Delta-U -Prinzip) wie bei moderneren Ladern heute Usus.
Dazu ist leider i.d.R. ein IC vonnöten, welches aber mit wenig Peripheriebeschaltung den Aufbau stark vereinfacht. Solcher IC's gibts diverse, ein besonders guter und noch bezahlbarer Typ wäre der MAXIM-Typ MAX712. Er kostet ca. 13.-DM und ist damit das "teuerste" Teil in der Minischaltung. Er läßt sich mit Jumpern auf Zellenzahlen von 1 bis ca.12 programmieren, auch Ladeströme und SafeSwitchOff-Timer setzt man über solche Codierbrücken fest- im vorliegenden Falle sind das dann feste Verbindungen...
Die Vollerkennung nach "-Delta-U"- Prinzip setzt deutlich höhere Ladeströme als den Standardladestrom (C/10) voraus, damit der zu erkennende Effekt(Absinken der Klemmenspannung bei Erreichen des Voll-Bereiches) gut ausgeprägt auftritt, und genau hier fangen die Probleme an...
Ich kenne nämlich NICHT die genauen Grenzdaten des RIO- Originalnetzteiles! Moderne NiCD/NiMH-Accus haben schon Kapazitäten (C) von 1500 ... 1800mAh, für Deltaladung sind also Ströme von über 600...900mAh nötig, und ob das das Okinalnetzteil kann????
Bleibt also abzuwarten bis ich meinen RIO kriege, dann hab ich ja ein Netzteil zum Rumprobieren...
Die meisten Angaben hier im Board tendieren zu 500mA 4,5V, das wäre hart an der unteren Grenze für das beschriebene Ladeprinzip...
Werde es baldestmöglich ausprobieren, dann kann ich (bei Bekanntgabe einer Mailadresse)
die Schaltskizze rübermailen nebst Stückliste und Bezugsquellen...
Aber abwarten- mein RIO kommt erst Ende Mai (KW23)
Für Vorabinfos kann man auf die Homepage der Firma MAXIM gehen und sich das Datenblatt
für MAX 712 und MAX 713 (ein Verwandter!) ziehen...
Nur der Aufbau, der bliebe Dir/ Euch allein überlassen, auf Lochrasterplatine (am besten gleich mit den Batteriehaltern und passender Printbuchse fürs RIO-Netzteil)
dürfte die Schaltung, die übrigens mit LED's über den Ladestatus Auskunft gibt, kleiner und leichter als eine halbvolle Zigarettenschachtel aufzubauen sein!
Die zu erwartende Ladezeit sollte z.B. bei 1500mAh bei einem halben Ampere ca. 3,5 bis 4 Stunden liegen: 1500mAh geteilt durch Ladestrom 500mA mal 1,4 (Ladefaktor für NiCD/NiMH-Zellen), damit müsste man leben können!

Grüsse an alle MP3- Freunde von
NITRO

[Aliandyr]

Da Thomas schrieb, daß er NiMH Accus benutzt [1600mAh, die von Panasonic ?], gehe ich mal davon aus, daß der Rio sich nicht über die niedrigere Spannung von 2,4Volt (anstatt 3V) beklagt [oder hat da jemand andere Erfahrungen]. Nun stelle ich mal wirklich dumm, ist die kürzere Laufzeit durch die niedrigere Voltzahl bedingt, oder hatte ich bisher mit den Batterien immer Glück (aka, sie haben mehr als 1600mAh).

[NITRO]

@ Aliandyr

Moderne Portabelgeräte (wie u.a. der RIO) enthalten ein Schaltnetzteil (Buck/Boost-Regler), welches die niedrigere Spannung der Akkus (eben 2,4V statt 3,0V) durch Veränderung der Schaltfrequenzen in immer die gleiche Ausgangsspannung (z.B. 3,3V und/oder 5V...) verwandelt.
Natürlich ist die Leistung immer die gleiche, so dass bei niedrigerer Spannung (eben Accubetrieb!) diese über höhere Stromaufnahme aus den Accus erreicht wird, woraus eine kürzere Laufzeit resultiert.
Die Batteriezustandsanzeige im Display hingegen ist im Grunde nur eine Spannungsanzeige der Klemmenspannung der Zellen, und ist somit bei Accus um 0,6V falsch!
Haben Alkalibatterien 1,2V, sind sie leer, und so ist die Ladezustandsanzeige darauf ausgelegt, dann spätestens LOW BATT anzuzeigen, einige SONY-Portabelgeräte stellten (und stellen!) daraufhin die Arbeit ein!!!
Ob der RIO dies auch tut, oder einfach mit laut Displayanzeige "halbleeren" Akkus brav weiterspielt, weiß ich nicht (meinen krieg' ich erst KW 23 von Padercomp)und wird sich auch später erst herausstellen...
Möglicherweise hackt wirklich irgendein Genie die Firmware und verwendet die "Kiffer"
als (hoffentlich für Akkuspannungen kalibrierte) Ladezustandsanzeige...
In jedem Falle wird es durch geringfügige Modifikationen (Teilerwiderstände innen ändern!) möglich sein, die Anzeige auf 2,4V = VOLL zu ändern (vielleicht sogar auch per Hack ohne Umlöterei ?!?)
Übrigens gibt es schon 1800mAh - Akkus (Hersteller FRIWO, zu beziehen über SEGOR [6,90DM/Stck.]), die sicherlich noch ein paar 10% mehr Laufzeit rausschindern!

Grüsse von Nitro

[Lord+Kelvin]

Am Rio gibts ja eigentlich schon ne Batterieanzeige, da muß keiner die Kiffer mißbrauchen - schaut euch mal die Getting Started - Tapete an (ftp://ftp.diamondmm.com/pub/rio/riovolt/riovolt_gsp1.pdf), da könnt ihr übrigens auch die Kiffer nachzählen (Wer hat 5 behauptet?). Es ist aber scheinbar nicht geplant, die Batterieanzeige richtig zu verwenden. Zitat FAQ:

Q: There is no battery indicator on my RioVolt. Is it defective?
A: The battery indicator on the RioVolt will appear when there is a battery is running low. We include this feature just to alert you to this condition, not to indicate overall battery life. This does not indicate that you have a defective unit.
Also, the battery indicator will never appear when using AC power.

@ NITRO:

Wenn ich Dich richtig versteh müßt mein Rio ja mit Akkus ständig Low Batt anzeigen - ich hab aber eher den Eindruck, daß diese Anzeige im Akkubetrieb erst auftaucht wenns eh schon zu spät ist, bei anderen Batterien aber schon früher.

Kannst Du eigentlich auch erklären, warum er vom Netzgerät angeblich ne höhere Spannung (4,5V) will? Mit meinem Universalnetzgerät läuft er jedenfalls nur, wenn ich auf 3V runtergehe.

-- Thomas

[NITRO]

@ Thomas
SHÖN WÄRS! Ich krieg' doch meinen Rio erst noch!!!
Meine Erfahrungen basieren auf diversen CD-Portis, aber Deine Beobachtung (LOWBATT bei Akkus eher) unterstützt ja meine Annahmen...
...schade dass Sonicblue hier nicht ein bisschen mehr Aufwand treibt, Microcontroller und alphanumerisches Display is' doch schon an Bord- Sony machts bei seinen INFOLITHIUM- Systemen schön vor : "Restlaufzeit noch ... Minuten"
Zu Deiner Universalnetzteilfrage: Zu beachten ist, dass einfache Universalnetzteile unstabilisiert sind; sie enthalten nur Trafo, Abgriffumschalter(voltage select),Gleichrichter und einen (meist zu kleinen) Siebelko. Diese Netzteile geben ihre (eingestellte) Sollspannung nur im Bereich der Nennbelastung ab (typisch 300 oder 500 mA), diese Spannung ist dann auch mit ordentlich Brummanteil versehen! Belastest Du ein solches Netzteil mit einem geringeren Strom als dem Nennstrom (und das dürftest Du mit dem Rio wahrscheinlich tun!) so steigt die Spannung am Netzteilausgang über den am Voltage Selector eingestellten Wert an, am schlimmsten ist dies natürlich bei Leerlauf oder zumindestens sehr geringen Lastströmen, dein Rio schaltet ja das stromhungrige CD-Laufwerk nur intervallweise zu! Die Spannung kann in solchen Fällen (leicht nachzumessen!) mehr als das Doppelte der am Selector vorgewählten Spannung haben, krass konkret zuviel für das Riovolt-Schaltnetzteilchen, welches sich vorbildlich verhält und sich ausschaltet statt kaputtzugehen und damit den Rio zu zerschiessen (Überspannungsschutz)!
Indem Du den Selector Switch eine Stufe 'runterschiebst, veschiebst Du zwar die Problematik nur, aber Du tust es in die richtige Richtung, nämlich nach unten!
Dein Rio kann mit der nun niedrigeren Spannung (wahrscheinlich grad' mal so!) operieren, der Überspannungsfall tritt so nicht mehr auf! Falls Du ein Messgerät für Spannungen hast oder ausleihen kannst, miss mal nach
Besser wäre ein stabilisiertes[/] Universalnetzteil (kosten einige DM mehr, liegen in den Elektronikläden meist direkt neben den billigeren unstabilisierten Dingern. Hier sorgt eine kleine Elektronik für die (relativ) genaue Einhaltung der gewählten Einstellung, unabhängig von der Belastung! Stellt man hier 4,5V ein, dann kommen auch ca. 4,5V raus, und nich 6,8 oder mehr!!! Weiterer Vorteil: Die Ausgangsspannung ist wesentlich brummfreier, weil die Elektronik den Brumm rausregelt, die NF-Wiedergabe sollte in jedem Fall sauberer sein!
Warum der Riovolt ein 4,5V-Netzteil braucht bei interner 3V-Versorgung ist/wäre eigentlich nur durch interne Anforderungen der Schaltnetzteilstufe im Rio zu erklären; vielleicht erfolgt an dieser Stelle auch nur einfach eine lineare Herunterregelung um 1,5 V zu Entbrumm- und Stabilisierungszwecken (soetwas kostet wenig und funktioniert gut, braucht halt immer eine höhere Spannung am Eingang, als nacher rauskommen soll)
Alle meine Discmänner und früheren Walkmänner hatten höhere DC-Input-Spannungen als die interne Batteriespannung, aber: die Discmänner luden mit der höheren Netzteilspannung stets mehr ocer minder gut die internen Akkus nach, was ja der Rio laut Euren Aussagen nicht können soll!
Also: kauf' Dir am besten ein stabilisiertes Netzteilchen (ca. 14.-DM) denn isses irgendwie besser!

Gruss NITRO

[NITRO]

OOOPS!
Ultraboard code syntax error
Also: Test für underlined Text
NA ALSO!!!!!!

[NITRO]

An 5 Kiffer von Nitro:
Hi, hier bin nochmal ich!
Wo in Amiland (bei welchem Laden/Store/Kette/Versender...) hast Du den Rio
gesehen? Habe einen guten Freund der demnächst auf Geschäftsreise rüberfliegt für ein paar Tage, hab ihn schon gefragt...
...er würde den Rio mit zurückbringen, für Sonicblue-Listenpreis 169$ eine fast kaum noch lohnende Sache (wenn man den Padercomp-Preis von DM 390,96 +20.-Versand zugrundelegt) aber bei 145$ ohne jegliche Versandkosten sieht das Ganze doch schon anders aus, oder? Ca 110.- DM zu sparen wär nich verkehrt, bei zweien schon 220.-DM,
wär das nix?
Was meinste? Poste mal Deine Meinung dazu, bedenke dass das Netzteil hier nicht geht (110V-Variante) und- würde das Display (Menüführung e.t.c.) deusch "lernen" nach einem "deutschen" Firmwareupdate??? (Notfalls würde ich auch mit angloamerikanischen Steuerungsrückmeldungen vorliebnehmen )
Und man muss sich bei sowas immer den Ärger im Fehlerfalle vorstellen: kein Händler hier in Europa würde so'n Grauimport reparieren

[Lord+Kelvin]

@ NITRO

Danke für die ausführliche Erklärung; hab grad die Bedienungsanleitung für das Netzgerät rausgekramt, tatsächlich ungeregelt. Bei Playern mit interner Lademöglichkeit hab ich mich auch noch nie über die höhere Eingangsspannung gewundert.

Was die Batterieanzeige angeht hab ich mich wohl mißverständlich ausgedrückt: Bei Akkubetrieb taucht die fast nie auf - erst dann, wenn der Saft scheinbar nur noch für Prozessor und Display ausreicht, aber nicht mehr um auch noch Laufwerk und Laser dazuzuschalten.

Noch was: Woher sollte ein deutsches Firmware-Update kommen? Da selbst der iRiver nur Englisch, aber kein Koreanisch spricht und die Software für beide aus der gleichen Schmiede in Korea kommt, glaub ich nicht, daß der Rio irgendeine europäische Sprache lernen wird. Mir würds auch völlig reichen, wenn er Umlaute im Filenamen oder im Tag darstellen könnte - bisher läßt er die aus (aus "Müller" wird "Mller").

-- Thomas

[5Kiffer]

@Nitro

Du wolltest doch ne Adresse bei der du den Volt billiger bekommst - das Angebot für 143 $ ist leider schon abgelaufen, aber für 145 $ bekommt man ihn zur Zeit
Check mal folgende URL aus:
http://shopper.cnet.com/shopping/resellers/0-4451920-311-4622445-0.html
(Preisvergleichsliste von dort kommst du auf die Seiten der Anbieter!)

Kannst Du mir mal bitte die Schaltpläne an folgende Adresse schicken:
52_dsl@gmx.de
!!THX!!

[NITRO]

Also, die Schaltpläne...
...liegen bei mir nur "auf Papier" vor...
Einscannen ergibt Dateien, deren Größe mein Internetzugang den Upload nur im Stundenbereich erlauben würde (Welches allgemeinverfügbare Bildkompressionsverfahren mildert diese Problematik?), also müsste ich mich hinsetzen und mit dem windowseigenen Pixelmalprogramm "Paint" die (zugegeben eher einfache) Schaltung abpinseln (abmausen wäre passender!).
Das kann ich gerne tun, wenn Du es benötigst, allerdings habe ich dann die Schaltung noch nicht selbst am RIO-Netzteil getestet! Zwar kann ich mein Einstellnetzteil auf 4,5 V einstellen, oder ein altes 4,5V SONY WALKMAN-Netzteil mit 450mA verwenden (dürfte ganz gut gehen...).
Also, soll ich......?

NITRO