Rio Volt im Auto (DC-Wackler, Masseschleife u.ä.)

[Maikell]

So, ich fang mal neu an, damit der "völlig überbewertet"-Thread nicht zu sehr off topic wird (alles nur für dich, mavo )

Erstmal @NITRO
Also mit dem Rio-Netzteil hab ich null Probleme! Da fabrizier ich eher nen Kabelbruch als das der Stecker den Kontakt verliert. Und im Auto hab ich jetzt eine Position gefunden wo Aussetzer relativ selten auftreten. Man muss halt nur etwas langsamer durch die Kurven fahren...

Dann @all
Beim Betrieb am Auto-Spannungswandler habe ich nervige Störgeräusche. Allerdings keine masseschleifentypischen Einstreuungen aus der Bordelektronik (Zündspule, LiMa, Scheibenwischer) sondern definitiv vom Rio stammendes Rauschen/Holpern, wenn die CD läuft.
Das Problem scheint aber schon in Richtung Massescheschleife zu gehen, denn über Kopfhörer bzw. Batterieversorgung sind die Störungen weg!

Der Rio hängt am Line In (Klinke) des Radios und die Bordspannung für den DC-Wandler greife ich am Ausgang für die automatische Antenne ab (damit läuft der Wandler nur, wenn's Radio an ist).

Ich hab mit der identischen Konfiguration früher schon Audio-Geräte am Autoradio betrieben und hatte da eigentlich nie Probleme. Bevor ich mir jetzt auf Verdacht einen Trennübertrager besorge, frag ich mal lieber, ob noch andere Ursachen/Lösungen in Frage kommen.
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Beste Grüße<br>
Maikell

[mavo]

Danke für die Rücksichtnahme Maikell !

Auch ich habe dieses Phänomen !

Bei mir ist es ein Hochfrequenter Pfeifton der ständig seine Tonhöhe ändert und ständig im Hintergrund (vor allem bei leisen Passagen) präsent ist.
Ich benutze einen stabilisierten Spannungswandler von Conrad (das Teil für 24,59 mit separatem 12V Stecker).
Die Störgeräusche scheinen auch bei mir von der CD Abtasteinheit zu kommen, da sich die Frequenz des Störgeräusches ändert, wenn die CD stoppt. Ob es sich dabei um eine Masseschleife o.ä. handelt, kann ich nicht sagen, (HILFE, NITRO !!!) ich hoffe das mein Radio einen Optokopler oder übertrager am AUX Eingang hat ...
Hast du es schon mal mit einer Adaptercassette versucht ?

[Maikell]

Schön, daß doch noch jemand was dazu zu sagen hat (wo bleibt NITRO?!?) und ich mit dem Problem nicht alleine bin. Andererseits schade, daß du mitleiden mußt...

Ich würde die Störung als permanentes Grundrauschen beschreiben (relativ leise, bei Volume 40 und Metal kaum hörbar) mit deutlichem Rumpeln/Pfeifen, sobald die CD anläuft und sich der Laser bewegt. Ich meine mich erinnern zu können, daß ich ähnliches schon mal hatte als ich einen portablen Billig-CD-Player angeschlossen hatte.

Eine Adapterkassette hab ich nicht *igitt*; ich vermute aber, daß da wie beim Kopfhörerbetrieb keine Störungen auftreten. Außerdem ist der Tonkopf meines Radios so verstellt und versifft, daß ich da bestimmt noch mehr Rauschen habe bzw. das Rauschen außerhalb des wiedergebbaren Frequenzbereiches ist!

Wenn sich bis zum Wochenende keiner der "Ägsberden" hier im Board mit einer Idee gemeldet hat, werde ich wohl testweise einen Übertrager besorgen müssen. Da würde mich schon interessieren, ob dein Radio damit ausgestattet ist (kannste das checken?) und es _trotzdem_ rauscht.
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Beste Grüße<br>
Maikell

[mavo]

Ich glaube, Maikell, wir Reden über das selbe Geräusch...
Leider kann ich diese Woche nicht mehr herausfinden, da ich gleich in den Urlaub fahre (ätschibätsch ).
Vielleicht schaust du mal nach ,ob wir das selbe Netzteil haben...

Ich glaube so langsam wird mir klar warum Rio keinen Autospannungsteiler für dieses Gerät anbietet

[Maikell]

Also im Auto haben wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht den selben DC-Wandler, meiner ist Eigenbau und nur in Einzelteilen von Conrad.

Ich wünsche dir einen schönen Urlaub (mit Volt?!?)! Ich warte weiter auf die Ausführungen eines gewissen NITRO...
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Beste Grüße<br>
Maikell

[NITRO]

@ alle die Probleme mit Noise im Auto haben:
Eure Vermutungen mit Masseschleifen stimmt 100%ig, leider!
Die Schleife schliesst sich über Bordmasse, Powersupply (egal, ob vom großen C oder Selbstbau) und Autoradiozuleitung.
Impulsartige Stromspitzen wie sie für digitale Audiogeräte typisch sind, sind besonders gut hörbar, sie können als Motorgeräusche, CD-Laserstellgeräusche, Zwitschern, hochfrequentes Rauschen o.ä. unangenehm auffallen, insbesondere und weil man den (leisen) Rio durch volles Aufdrehen der Autoradiolautstärke kompensieren muss: die Störungen werden mitverstärkt!
Für Euer Problem gibt es mehrere Lösungsansätze, von denen einige nur lindernd wirken!

Sorte Eins (lindernd): Mehr Level in das Radio (Zwischenverstärker mit Verstärkung x2...x4)---> nichts für kurz vorm Urlaub!

Sorte Zwei: Masseschleife auftrennen!
1: per Adaptercassette (ich habe die Nachteile in einem früheren Thread dargelegt, spar' ich mir hier!), Rio ist leise, man muss voll im Tape-Modus aufdrehen, das RAUSCHT ! Klang:
Dreckige oder dejustierte Köpfe sollten den Klang m.E. nicht über alle Maßen verschlechtern, ggfs. reinigen!
ABER: Gute Notlösung für vorm Urlaub!

2: per Übertrager (setzt einen Cincheingang voraus) dies ist sicher der gangbarste Weg für die meisten hier, auch für kurz vorm Urlaub...). Der Klang ist allemal für das KFZ ausreichend(Stufe ), die Übertrager gibt es im Audio/Computerfachhandel, hier gibt es bestimmt interne Qualitätsunterschiede betreffs der verwendeten Übertrager!
Ein Übertrager hat immer Qualitätseinschränkungen im Bass- und Höhenbereich, inwieweit diese im interessierenden Hörbereich liegen, entscheiden eben die Übertrager, ihre Materialien, Wicklungsart, Luftspalt,... Hier dürfte es viel Schatten und wenig Licht geben, man kann ja beim Kauf nicht reingucken, und wer kann schon durch Angucken einen guten von einem schlechten NF-Übertrager unterscheiden??? Also am besten vor Ort kaufen, Rückgaberecht zusichern lassen, Probehören zuhause UND im Auto !
Die Dinger liegen preislich in der Größenordnung der Adaptercassetten, sind ihnen aber prinzipbedingt weit überlegen! TIP: Nicht das Billigste kaufen, sonst ist u.U. ein Frequenzgang von 200Hz bis 9kHz mit kräftigen Resonanzspitzen (trötiger Klang) die Folge!!!

3. per Optostrecke: nur was für eFreaks! Die Aufgabe, eine Spannung (Rio-Ausgang) in einen proportionalen Strom (Sende-LED), dann den Empfangsstrom (Phototransistor) zurück in eine Spannung zu wandeln, ohne dass es zu Unlinearitäten (Klirr) kommt, ist so einfach nicht zu lösen! Es gibt von Hewlett-Packard Optokoppler, die das schon ganz gut können, die Dinger sind nicht ganz billig, man braucht 2 !
Andere Ansätze arbeiten mit AM oder gar FM und entsprechenden Decodern, die die gekrümmten Kennlinien der Optobauteile durch die Modulation umgehen.
Auf gar keinen Fall reicht es, einen handelsüblichen Optkoppler pro Kanal zwischenzuschalten, das würde grausam zerren und auch viel zu leise sein.
Also: nix für eben mal vor der Tour zusammenbraten! Schade, denn dieser Ansatz kann technisch sehr vollkommene Ergebnisse liefern: linealglatte Frequenzgänge und excellente Rauschabstände; Klang

4: per Stromversorgung: Einer der elegantesten und klanglich der beste Ansatz ist der, die Stromversorgung des Rios "floaten" zu lassen, d.h. dass sie weder am Pluspol noch am Minuspol mit der KFZ-Masse galvanischen Kontakt hat: Die Masseschleife existiert dann nicht mehr, der Rio gibt seine NF ohne Zwischenschaltungen optimal ans Radio weiter- - - kein Noise mehr!!!!!!! Klang:
Dieses "Floaten" kann mann auf zwei Arten erreichen:
>>>>>>>> ad eins: man baut einen DC/DC-Konverter auf, der nach dem Prinzip eines Schaltnetzteils die 12V= des Autos zerhackt, diese zerhackte Spannung über einen passenden Übertrager (Trafo) schickt und auch gleich heruntertransformiert in die Rio-Voltage-Größenordnung, dann diese gleichrichtet und glättet.
Der Übertrager (Trafo) sorgt dabei für die galvanische Trennung. Das Resultat sind (im Erfolgsfalle) 4,5V=, die gegenüber der 12V-Anlage "schweben", also "floaten"!
So etwas ist aber auch etwas aufwendiger, also nix für mal kurz vorm Losfahren...
>>>>>>>>> ad zwei: die einfachste Art, "floatende" Versorgung zu realisieren, ist die Versorgung des Rio im Auto mit Akkus oder Batterien!!! Das ist zwar lästig aber funktioniert sofort und jetzt und auch im Urlaub! Meist kann man ja am Zielort wieder laden! Mancher hat ja vielleicht auch einen 12V-Acculader für Mignonaccus...

Die von Euch beobachteten Probleme mit Noise gabs bei mir früher auch schon mit Walkmen im Auto, also kein Rio- oder CD-Portiproblem alleine...

[Maikell]

Erstmal vielen Dank an NITRO für seine gewohnt ausführlichen Ratschläge!!!

Werd es erstmal mit einem Übertrager probieren, wobei ich nicht ganz nachvollziehen kann, wieso das deiner Meinung nach einen Chinch-Eingang voraussetzt. OK, die Dinger sind in der Regel ab Werk mit Chinch ausgestattet aber wer verbietet mir, diese Stecker durch Klinke zu ersetzen? Und das bekommt ja nu (fast) jeder hin. Oder übersehe ich da was?
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Beste Grüße<br>
Maikell

[NITRO]

Nein nein, Du hast natürlich recht mit Klinkeneingang = Cincheingang!
Ich bin halt gewohnt, Eingänge mit den elektrischen Daten konventioneller Hochpegel-Line-Eingänge (ca. 750mV an 5...10kOhm) allgemein als "Chincheingänge" zu bezeichnen (besser wäre hier latürnich gewesen >...einen Eingang mit Cinch-Niveau...< zu schreiben!)

Zur Ergänzung:
Für Qualitätsfetischisten lohnt sich vielleicht auch der Selbstbau mit 2 einzelnen hochqualitativen Ferritübertragern aus dem Fachhandel, die bis ca. 100kHz nach oben kaum Wünsche bei den Höhen offenlassen, im Bass müsste man die Dinger mal probehören oder den Kopplungsfaktor bei niedrigen Frequenzen mal ausmessen...
Gegen die meist mit Dynamoblechen ausgestatteten Einfachtrafos in den kommerziell hergestellten Trennboxen dürfte das nochmal nen Quantensprung sein, der Einbau in ein magnetisch leitfähiges (z.B. Weissblech-) Gehäuse und um 90° gegeneinander verdreht, am besten gegeneinander magnetisch geschirmt, ist dann Pflicht!!! Das eine Buchsenpaar muss dann aber isoliert ins Gehäuse eingelassen werden oder man lässt die Kabel rauswachsen!

Naja, dann vielleicht nachm Urlaub, gell?
Das Wetter ist ja leider ziemlich ########, oder?

[Maikell]

Dat hört sich aber kompliziert an... da bleib ich lieber bei meinem 20-Marks-Übertrager, der angeblich auch erst jenseits der 20kHz schlapp macht. Lupenreiner Klang & Auto (jedenfalls MEIN Auto) schliesst sich sowieso gegenseitig aus.

Jaja, das Wetter... Hier (D'dorf) wirds gerade wieder etwas freundlicher, aber solang ich im Büro sitz ist mir das eh schnuppe. Drücken wir mavo die Daumen, daß er es besser hat!
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Beste Grüße<br>
Maikell

[Daniel-D01]

...habe mir mein eigenes Netzteil gebaut - u. siehe da der Netzstecker
wackelt sich dumm u. dämlich da er tatsächlich 1mm länger als der originale ist.

die Lösung: schwer zu beschreiben :
ein Dichtungsring (durchmesser 8mm mit Dicke 4mm) hab ich halbiert
horizontal - so ist er nur noch 2mm dick und eben halbrund-
den auf den Netzstecker und der sitz wie angegossen ...
wollte ein Bild posten - ... ????

[NITRO]

Ich tu' mir schwer mit der Beschreibung...
...in welcher Richtung wie oft mittendurch? Hast Du ein heiliges Schwert (Excalibur?)

...werde morgen mal in Richtung passende DC-Stecker ausschauen, poste hier im Board dann das Ergebnis!

Nitro

[Daniel-D01]

..na dann schlaf gut...

...habe im Handel einen passenden Stecker mir geben lassen - also der vom Innendurchmesser stimmt - mehr auch nicht ...

ach - der Dichtungsring ist wie eine Unterlegscheibe -die einen Durchmesser hat und eine Dicke von 4mm ...

...dann musst du dein Laserschwert nehmen und sie teilen - eben nicht den Durchmesser sondern die Dicke - also gut zielen ...

..aber da du kein Laserschwert hast und auch nicht mit Luke Skyworker verwandt bist - solltest du statt Stahl Gummi nehmen. !

- dann klemmt der Stecker auch !

-gibts hier mal ne anleitung zum bild reinstellen - ich hab mich hier angemeldet und stehe aber nach wie vor im dunkeln..tstss

[Maikell]

Willkommen im Club, Daniel!

Kann es sein, daß nicht nur die Länge abweicht (tja, nicht immer gilt "je länger desto besser" ), sondern auch der Innendurchmesser unterschiedlich ist?

Klemmst du den Dichtungsring in die Buchse rein oder ist das nur ein Abstandshalter? Ein Bild wäre wirklich klasse, vielleicht kann uns MPropper damit weiterhelfen?
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Beste Grüße<br>
Maikell

[NITRO]

Habe mit den Graphiken früher hier genauso dagestanden wie Ihr hier!
MPropper, der offensichtlich zum Mpex-Team gehört (Grüße an Dich!), hat sich meiner Frage damals leibsorgend angenommen und mir klargemacht, daß man, um hier Bilder und/oder Graphiken veröffentlichen zu können, diese in einem "Webspace" (eigene Homepage o.ä.) stehen haben muß. Wohl dem der sowas hat...! In Deinem Beitrag hier musst Du wohl dann den Link zu Deinem Bilde angeben in einer mir umständlich erscheinenden Weise, die sich "ultraboard code" nennt und mit eckigen Klammrn vor und hinter dem Link operiert. Diese Nomenklatur stammt wohl von den Programmierern der Webseiten, wo die gleiche Schreibweise bestimmt auch verwendet wird...
Der Code findet sich oben i.d. "Kopfzeile" unter "HILFE"! Mit seiner Hilfe kann man auch (überaus mühsam) fett, kursiv, unterstrichen, etc. schreiben!

Schlussendlich hat MPropper sich meiner erbarmt, mir seine E-Mail-Adresse angegeben, dort habe ich die "Graphik" nebst Kommentar hingemailt, und er hat sie dann in einem eigenen "Beitrag" gepostet.

So isses!

[DanielD01]

So hier nun das Bild - ich hoffe ihr seht es alle !
...nochmal also die Version mit einem Gummiring, der das Wackeln
der Stecker beenden soll - je dünner der Ring um so besser !

( mp hosted )
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Daniel-D01 is my name !