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MP3 CD's
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Autor Nachricht
kenny
Gast


BeitragVerfasst am: 01.07.2001 - 08:01    Titel: MP3 CD's Antworten mit Zitat

wieviel mp3 lieder habt ihr auf euren mp3 cd's(wie nur wissen wieviel ungefähr auf eine mp3 cd drauf passt)

und im welchem format werden sie gebrannt?

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mavo
MPeX.net Groupie


BeitragVerfasst am: 01.07.2001 - 09:00    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

Also ...

>wieviel mp3 lieder habt ihr auf euren mp3 cd's(wie nur wissen wieviel ungefähr auf eine mp3 cd drauf passt)

Das hängt von der Kompressionsrate und damit von der Qualität ab. Üblicherweise wird Pop/Rock Musik mit 128kBit/sec. gesampelt. Da solche Titel selten länger sind als 3-4 Minuten, kommt man bei 700 MB Rohlingen auf 190 - 220 Tracks pro CD.

>und im welchem format werden sie gebrannt ?

Das Joliet Format sollte von allen PC´s,Mac´s und MP3 Playern gelesen werden können ...

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kenny
Gast


BeitragVerfasst am: 01.07.2001 - 09:18    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

danke
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kenny
Gast


BeitragVerfasst am: 01.07.2001 - 09:27    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

suche noch ein gutes tool um die kBit/sec. zu ändern
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Terminator
Gast


BeitragVerfasst am: 01.07.2001 - 18:17    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

Hallo,

>suche noch ein gutes tool um die kBit/sec. zu ändern

Wieso? Wenn du die bitrate änderst (von z.B 192kbit/s zu 128kbit/s) verschlechtert sich die Qualität. Andererseits, wenn du von z.B. von 96kbit/s auf 128kbit/s änderst, hast du ja auch keine bessere Qualität, nur ein grösseres file.
Ich sehe einfach nicht den Zweck, die bitrate zu ändern, es sei denn du machst es kleiner, um Platz zu sparen, was aber bei CD als Speichermedium überflüssig sein dürfte.

Gruss
Terminator

I'll be right back...

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mavo
MPeX.net Groupie


BeitragVerfasst am: 01.07.2001 - 21:31    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

Also ...
Ich benutze das Programm Razorlame !
Gibt´s hier bei MPeX unter "Software" !

Willkommen im Club der "Wie krieg ich 20 Stunden auf eine CD Quetscher" ! - Du bist nicht allein.

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kenny
Gast


BeitragVerfasst am: 01.07.2001 - 23:08    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

192 kBits/sec. oder 128 kBits/sec. gibts da überhaupt ein hörbaren unterschied?

ich habs getestet und konnte kein unterschied feststellen?

gibts noch andere programme außer razorlame?

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EagleTM
MPeX.net Crew


BeitragVerfasst am: 02.07.2001 - 02:30    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

Is zwar fast off-board-topic aber 192er hören sich DEUTLICH besser an als 128er... musst nur mal die Soundkarte an eine Stereoanlage anschließen und ordentliche Boxen drann machen und aufdrehen.

Die "verkackten" Höhen und schlechteren Bässe sollten einem sofort auffallen, außer man hat bereit einen leichten Gehörschaden (auch nicht so schlimm, dann passt eben mehr auf die CD heh) Wink

Gut ehrlichgesagt hab ich 1997 auch erst gedacht 128er wären ideal. Aber da war mein damals bereits ausgedienter 486er auch nicht in der Lage 192er in Echzeit zum Vergleich abzuspielen *g*. Die Erkenntnis, daß sich alles unterhalb von 192er bei CBR MP3s eigentlich kaum lohnt, was sich "CD nahe Qualität" nennen soll, ist mir auch erst über die letzten paar Jahre gekommen....

Also - auf fleißiges Probehören...

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mavo
MPeX.net Groupie


BeitragVerfasst am: 02.07.2001 - 09:12    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

Allerdings sind 192´er MP3´s auch fast doppelt so groß wie 128´er
Daher benutze ich zumeist die VBR (Variabele Bitrate) bei der ich ein Maximum von 192Kbit/s einstelle. Zumeist wird diese hohe Bitrate nicht benötigt um eine deutlich hörbare Klangverbesserung hinzubekommen. Daher schaltet der Codec dynamisch die Bitraten während der Wiedergabe um. Solche Dateien sind meist nur wenig größer als reine 128kBit/s Dateien.
Als Alternative zum Razorlame würde ich evtl. CDeX nehmen ...
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Gunny
Gast


BeitragVerfasst am: 02.07.2001 - 12:47    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

Die Soundqualität hängt auch entscheidend von dem verwendeten Encoder ab.
Der Frauenhofer klingt um längen besser als viele andere.
Variable Bitraten bringen dagegen selten was, verwirren nur manche Decoder.

Gunny

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MPropper
MPeX.net Guru


BeitragVerfasst am: 02.07.2001 - 17:01    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

klar, der encoder spielt eine wesentliche rolle, da ist auch vbr zweitrangig. wie hoch vbr geht, hängt übrigens von der eingstellten qualitätsstufe ab.

r3mix hat ja ein vbr-setting für lame etabliert (--r3mix), dass sehr hohe qualtität bei bestmöglicher dateigröße liefert. für archiv-qualität ist er inzwischen aber bei abr 256 angelangt.

je nach musikquelle und encoder klingen auch 128er häufig recht "originalgetreu". mit einer guten soundkarte (eine sb16 tuts hier nicht) und an der hifi-anlage werden aber dynamikunterschiede im vergleich zu höheren bitraten deutlich. ich beschreib es einfach mal so: ein tiefes "bassgrummeln", dass man bis in die magengegend spürt, transportiert ein 128er file längst nicht so eindrücklich weiter, wie ein file mit hohen bitraten (bei höhen ist es ähnlich, aber nicht so eindrücklich). ein 128er file muss also nicht verfälscht klingen, ihm fehlt einfach nur gelegentlich der saft.

wer das equipment hat, sollte ruhig mal nen selbstversuch machen. das lame archiv-preset von r3mix ist in der aktuellen razorlame-beta enthalten (192/abr/js tuts auch schon gut).
.

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vince
Gast


BeitragVerfasst am: 02.08.2001 - 23:54    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

Da ist alles nur die halbe Wahrheit.
Ab 128 kB Stero ist von Normalhörern ein Unterschied nur bei extremen Musikstücken und mit Profianlagen > 10KMark festzustellen, wenn sie sauber aufgenommen wurden!!!
Wo MP3 ganze klare Schwächen hat ist die Dynamik und das verwechselt Ihr mit Frequenz.
Bei vielen Tecno Stücken u-ä ist der Aussteuerpegel permanent am Maximum und zwar bei sehr tiefen und sehr hohen Frequenzen, das ist aber genau das was das psychakustische Modell bei MP3 schlechter berücksichtigt.
Ferner ergeben sich durch die hohe Amplitudenausteuerung auch schon beim Rippen Begrenzungen und Verzerrungen, da das Rippen meistens über den AD/DA Wandler der Soundkarte läuft und die Qualität hängt davon ab, was für Wandler drauf sind, denn bei den 16-24Bit DA/AD Wandlern gibts deutliche Unterschiede mit zum Teil abstrusen Ergebnissen.

Besser ist direkt digital zu rippen und dann ohne den Schlechtweg Soundkarte. Ich verwende dafür den kostenlosen WinAmp PugIn "CD Reader 1.91", wurde von einem Russen aus Jektarinienburg geschrieben.

Mit VBR bekommt man ganz klar bessere Dynamik bei gleicher Filegröße, hängt aber davon ab was man vorwählt, ich wähle oft 32 bis 80KB pro Kanal bei etwa gleich großen Files wie bei 64KB/Kanal konstant. Wer kann wesentliche Unterschiede zum FH Encoder heraushören? Bei einem durchschittlichen Jugendlichen geht heute ab 12 KHz das Hörvermögen steil in den Keller, deswegen auch die völlig überdrehten Höhen und Bässe, die einem Normalhörer wehtun. Der durchschnittliche Rap und Tecno Fan kann nur noch mit Equaliser und 40dB Anhebung die 18 KHz überhaupt ahnen, ab denen der FH Encoder ein kleinwenig besser als der Lame Encoder ist. Dafür ist die Bedienoberfläche des FH Encoders doch aus der Steinzeit und nur für hartgesottene Enthusiasten zu empfehlen.

Zum Umwandeln der Datenraten benutze ich das kostenlose WinAmp PlugIn "Chun-Yu Mp3 Writer", allerdings wird die Qualität nicht besser wenn man 64-> 128 haben will, umgekehrt ist die ursprügliche Qualtität des Orginals unumkehrbar verloren 128-> 64.
Zur Info: Es ist nicht sinnlos die Umwandlung manchmal zu machen, Nero5.0 z.B. akzeptierte keine Bitraten unter 96kB, als Jazzfan habe ich schon seltene MP3`s mit den absonderlichsten Bitraten (z.B 73kB) aus dem Netz gezogen beim Brennen war dann Schluß, auch encoden manche Freaks Platten aus den 40/50er Jahren mit 256kB constant.

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EagleTM
MPeX.net Crew


BeitragVerfasst am: 03.08.2001 - 00:25    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat


Da ist alles nur die halbe Wahrheit.
Ab 128 kB Stero ist von Normalhörern ein Unterschied nur bei extremen Musikstücken und mit Profianlagen > 10KMark festzustellen, wenn sie sauber aufgenommen wurden!!!

Meine Anlage kostet keine 1000 DM - allerdings höre ich MP3s seit vier Jahren und dachte am Anfang auch 128 Kbps wären genial. Leg mal eine CD mit dem selben Titel rein und hör genau zu... dann spiel ein 128 Kbps MP3 ab.... die Höhen sind verscheppert, die Bässe viel zu karg... Das hört man sogar, wenn man nicht mehr das jüngste Gehör hat bzw. den Ohrenschmalz seit ein paar Monaten nicht mehr entfernt hat!


Wo MP3 ganze klare Schwächen hat ist die Dynamik und das verwechselt Ihr mit Frequenz.

Nun, ich nehme an du willst auf die digitale Ausnahme heraus... Ich grabbe CDs natürlich nur mit einem digitalen Ripper... die Aufnahmen sind einwandfrei.


Bei vielen Tecno Stücken u-ä ist der Aussteuerpegel permanent am Maximum und zwar bei sehr tiefen und sehr hohen Frequenzen, das ist aber genau das was das psychakustische Modell bei MP3 schlechter berücksichtigt.

Nette Theorie... nur bei Techno ist es natürlich schwer, Unterschiede zum Original zu hören Wink probier's mal mit Klassik oder besser: Metal (Slipknot ist ein guter Dynamik-Test) Wink.


Ferner ergeben sich durch die hohe Amplitudenausteuerung auch schon beim Rippen Begrenzungen und Verzerrungen, da das Rippen meistens über den AD/DA Wandler der Soundkarte läuft und die Qualität hängt davon ab, was für Wandler drauf sind, denn bei den 16-24Bit DA/AD Wandlern gibts deutliche Unterschiede mit zum Teil abstrusen Ergebnis. Besser ist direkt digital zu rippen und dann ohne den Schlechtweg Soundkarte. Ich verwende dafür den kostenlosen WinAmp PugIn "CD Reader 1.91", wurde von einem Russen aus Jektarinienburg geschrieben.

Klar, über die Soundkarte aufnehmen machen nur unwissende Deppen Wink.
Bitte? Wie soll digital Rippen mit dem CD Reader besser oder schlechter sein, als mit irgend einem anderen Ripper? Der beste Ripper ist immer noch Exact Audio Copy, weil der die Sektoren mehrfach abgleicht. Eine analoge Aufnahme nennt man nicht RIPPEN sondern halt eine Line-In Aufnahme... das hat mit dem bekannten digitalen Rippen nichts zu tun...


Bei einem durchschittlichen Jugendlichen geht heute ab 12 KHz das Hörvermögen steil in den Keller, deswegen auch die völlig überdrehten Höhen und Bässe, die einem Normalhörer wehtun.

Das ist aber nicht genetisch bedingt glaube ich Wink.
Selber schuld, wenn man sich die Ohren mit Techno kaputt macht...

Ich höre noch alles wunderbar bis 18 KHz und bin 21...

Fakt ist: Viele CDs werden heutzutage übersteuert gemastered, damit sie beim Radio-Airplay (achtung Fremdwort) besonders laut (= Aufmerksamekeit) rauskommen.

Ich nehme eher an, daß du selbst ein bisschen älter bist und dein Gehört tatsächlich nicht mehr in der Lage ist, 128 kbps von 256 kbps zu unterscheiden... nennt sich Verschleißerscheinung - und weil Du damit nicht klarkommst, kommen jetzt irgendwelche Theorien von wegen "128 kbps ist perfekt" - denn man will ja schließlich perfekt sein.


Der durchschnittliche Rap und Tecno Fan kann nur noch mit Equaliser und 40dB Anhebung die 18 KHz überhaupt ahnen, ab denen der FH Encoder ein kleinwenig besser als der Lame Encoder ist. Dafür ist die Bedienoberfläche des FH Encoders doch aus der Steinzeit und nur für hartgesottene Enthusiasten zu empfehlen.

Gut, ich stimme Dir zu, Rap und Techno bei 128 Kbps ist meistens klasse.... ich höre aber anspruchsvollere Musik - nicht nur geschmacklich, sondern auch von der Kompressionsrate. Es muß ja einen Grund haben, wieso LAME sich bei Klassik und Metal im VBR Modus automatisch Bitraten bei 200 Kbps sucht, während Techno / HipHop bei ca 160 kbps landet Wink


Zum Umwandeln der Datenraten benutze ich das kostenlose WinAmp PlugIn "Chun-Yu Mp3 Writer", allerdings wird die Qualität nicht besser wenn man 64-> 128 haben will, umgekehrt ist die ursprügliche Qualtität des Orginals unumkehrbar verloren 128-> 64.

Ja, das nennt sich Logik... Wenn man einmal was in einer schlechteren Bitrate aufnimmt, wieso sollte es dann auch bei höherer Bitrate besser werden? Das wäre, wie wenn man den Fenseh-Bildschirm mit schlechter VHS Qualität abfilmt und dann mit Film-Produktionskameras abfilmt Wink davon wird das quellmaterial natürlich nicht besser.

Es gibt übrigens noch andere Wege MP3s zu brennen als mit Nero Wink)) Erstmal in WAVE umwandeln und dann eben brennen... aber < 96 kbps würde ich tatsächlich nicht brennen - das gleicht Verschwendung, wenn es sich nicht zufällig um ein Hörbuch handelt - da hat Nero als eine sinnvolle Sperre drinn Wink vielleicht Qualitätssicherung...


Zum Umwandeln der Datenraten benutze ich das kostenlose WinAmp PlugIn "Chun-Yu Mp3 Writer", allerdings wird die Qualität nicht besser wenn man 64-> 128 haben will, umgekehrt ist die ursprügliche Qualtität des Orginals unumkehrbar verloren 128-> 64.

Diese Freaks haben halt Qualitätsanspruch. Gerade wenn das Quellmaterial nicht rein ist, braucht man hohe Bitraten.... aber was belehr ich Dich... wenn du mit 128 KBps glücklich bist - wieso auch nicht.. Ich habe keine super Ausstattung, aber eine ordentliche Soundkarte und irgendeine Stereoanlage - das kombiniert wird bei fast jedem Titel Schwächen bei 128 kbps zeigen. Nicht umsonst hat ein c't Hörtest mit professionellen Hörer - ich glaube - 75% des 128 kbps Materials in einem Blindhörtest herausgehört.

Aber wie gesagt, ich habe auch mal mit 128ern angefangen, habe auch mal am Anfang überlegt, ob 112er nicht genial wären und ob 128 es überhaupt sein muss... das war 1997, an Brüllwürfeln mit ner Orchid Soundwave die sowas von schlecht war, daß es alles keinen Unterschied gemacht hat Wink Dann ab 1998 nur 160er und ab 1999 nur nur 192er... mittlerweile muss es LAME mit den bekannten r3mix Settings sein (Bitrate VBR 160 - 220 je nach Anspruch der Musik)...

naja, du wirst auch noch dahinterkommen, was gute Qualität bei MP3s sind....

und übrigens: Schau mal in der CD-Ripper -Softwaresektion... den Umweg über Winamp mit CD-Reader und Encoder plugin kann man sich sparen Wink das ist ein leicht "peinlicher" weg um an MP3s zu kommen - aber ok, wenigstens digital Wink

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Klux
Gast


BeitragVerfasst am: 03.08.2001 - 08:55    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

toll, jetzt sind wir wieder beim thema: "Quali von MP3 ist schlecht...blablabla...ich kanns nich mehr hören!!

128 Kbit hören sich im Kopfhörer fast gleich an wie 192 Kbit (jedenfalls bei den billigen), wenn man es an eine Anlage anschliesst hört man bei manchen MP3´s Schwächen, wenn sie mit 128 Kbit encodiert sind. Alternative: Komprimieren in 160 Kbit!

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MikeH
Postet sich warm


BeitragVerfasst am: 03.08.2001 - 09:19    Titel: RE:MP3 CD's Antworten mit Zitat

@EagleTM:

Wow, bis 18KHz alles wunderbar hören. Da bist Du sicher einer von 1 Million der das kann.

Ich habe mal Sinusschwingungen ab 8KHz aufwärts auf DAT aufgenommen und an einer sehr guten Anlage abgespielt. Ab 12KHz wirds bei mir schon sehr dünn und ich dachte auch immer ich habe ein sehr gute Gehör. Ich würd jedem mal empfehlen so einen Hörtest zu machen. Der Unterschied ist schon erschreckend was man glaubt was man hören kann und was man wirklich hört.

Viele Grüße
MikeH

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