DAB / DigitalRadio

[Crissov]

Mal ne Frager an die Techniker:

DAB (Digital Audio Broadcasting) oder wie auch immer sich das heute nennt, beruht ja auf MPEG1L2. AFAIK sollte jeder MPEG-Audio-Decoder der Layer 3 unterstützt auch alle geringeren Layer, also 1 und 2, dekodieren können, zumindest fordert das der Standard und ist auch logisch, da 3 nur zusätzliche Komprimierungsmethoden einführt, also quasi 2 eine Untermenge von 3 ist.

Was liegt nun näher, als einem MP3-Player statt eines Analog-Radios ein digitales zu spendieren? Kostentechnisch dürfte der Unterschied doch aufgrund des wie gesagt bereits vorhandenen Dekoderchips nicht allzu groß ausfallen, zukunftssicher und 'hip', sprich PR-trächtig, wäre es alle Mal.
Ich vermute einfach mal, dass dieses Manko an der mangelnden Verbreitung von DAB in den Entwicklerländern (Korea, Japan, USA) liegt, oder doch nur an den Kosten (@SonicBlue)? Oder gab es gar auf der IFA (war nicht da) bereits entsprechende Kombi-Produkte zu sehen?
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Crissov

[MPropper]

... und am besten gleich ein player mit festplatte zwecks mitschnitt. fehlen nur noch gute radiosender.

[Crissov]

Am allerbesten natürlich als kostenloses Update für meine AJB6000. Mail an Archos ist raus.
Du kennst Project 89.0? Ist der beste Radiosender (digital/analog) den ich kenne, na gut das heißt nicht viel.
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Crissov

[Koolshen]

Da muss ich dich leider etwas enttäuschen. Ganz so einfach ist das nicht mit DAB.

Erstmal ist DAB, basierend auf dem MPEG Layer II und Musicam, mit normaler Mp3 Ausstattung nicht wirklich kompatibel (Ein Encoder ist auch hier vonnöten), da die Komprimierungsrate vom Layer II nicht so hoch ist und einen anderen Decodierungsvorgang erfordert, als der Layer III. Bei der Software auf dem PC mag das kein Problem sein, für den Hardwaredecoder schon eher.

Zudem ist das Aufwändigste an DAB ja nicht der Chip zum Dekodieren; sondern die Empfangseinrichtung (afaik hatten bis vor kurzem alle DAB-Autoradios noch eine extra Empfangsbox, so groß wie das Autoradio selbst. Trotzdem sollte die Größe in Zukunft nicht das Problem darstellen.
Hinzu kommen die hohen Preise von DAB-Endgeräten, die wegen des fehlenden Massenmarktes eine Art Teufelskreis darstellen (hohe Preise - wenig Käufer - wenig Nachfrage - kleine Stückzahlen - hohe Preise).
Auf der diesjährigen IFA war deshalb das Fazit: Entweder DAB schafft es nach dieser IFA auf den Massenmarkt oder nie.
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[Koolshen]

Interessanter dürfte daher für Deine Idee das neue digitale Mittelwellenradio DRM sein, das auf AAC, dem angekündigten, vermeintlichen Nachfolger von MP3, basiert.
Dennoch gibt es ein Produkt, das deiner Idee sehr nahe kommt, von Terratec und nur für die Heimanwendung gedacht.
Leider ist auch hier der Preis alles andere als Consumer-freundlich. Ich habe zuletzt von 800-1000 DM bei Markteinführung (Termin noch dieses Jahr) gehört.

MfG
Koolshen
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[Crissov]

AFAIK bewarben sich Musicam und die FhG damals darum, ihre MPEG-Implementation (Musicam ist hauptsächlich für Layer 2 verantwortlich, FhG für 3) für DAB zu benutzen, Musicam gewann. Trotzdem verhält es sich doch mit Layer 2 und 3 wie mit s/w- und Farb-Fernsehen, zweiteres enthält ersteres, bzw. baut darauf auf.
Die hohen Kosten sind ja eben, was sich IMO durch die Kombination verringern ließe, auch Meta-Informationen sollten ja sowohl DAB- als auch MP3-Player-Displays anzeigen können. Außerdem scheinen die Kunden derzeit ja bereit zu sein, überhöhte Preise für Gadgets wie portable MP3-Player zu zahlen, jedes Feature zählt.
Dass 2010 analoges TV und in dessen Folge AFAIR auch UKW abgeschaltet werden soll, ist aber bekannt?
P.S.: Nenn mir einen Hardware-MP3-Player der bereits AAC unterstützt.
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Crissov

[mavo]

Sind wir hier in der Märchenstunde ?
UKW und Analog TV werden erst dann "abgeschaltet" bis auch die letzte Oma ihre alte Blaupunkt Glotze und das Dampfradio verschrottet hat .
Dies wird sich nur dann bis zum Jahre 2010 realisieren lassen, wenn der Vertrieb nicht digitalfähiger Geräte schon vor 10 Jahren eingestellt worden wäre. Bei der Einführung von DAB vor über 13 Jahren wurde auch davon gefaselt die UKW Sender "spätestens 1995" abzuschalten. Die Realität sieht heute allerdings anders aus ! Nach meinen Informationen stehen einige der DAB "Feldversuche" vor ihrem "Abschluß" das heißt im Klartext: Sie werden, wenn nicht bald Geld von der Öffentlichen Hand oder der Industrie herein kommt, abgeschaltet. Ein Weiterbetrieb für ein paar hundert Technikfreaks mit DAB Empfänger ist wirtschaftlich nicht tragbar. Außßrdem gibt es mitlerweile alternative Technologien, die das (nach fast 15 Jahren Entwicklung) mitlerweile veraltete DAB Verfahren ablösen könnten. (z.B. UMTS)

[Crissov]

Bis 2010 sind's noch über 8 Jahre, aus 1950er Sicht entspräche das in etwa 1975. Terrestrisches Analog-Fernsehen wird sehr wahrscheinlich schon deutlich früher abgeschaltet, bei Radio wird es hingegen wohl länger dauern, weil es davon deutlich mehr (mobile) Empfangsgeräte, vor allem in Autos, gibt.
Was UMTS in diesem Zusammenhang zu suchen hat, verstehe ich nicht ganz, es ist doch wohl immer noch ein P2P-Verfahren im Gegensatz zum Rundfunk, egal ob analog oder digital.
Letzlich geht es mir ja gerade um die Förderung von DigitalRadio-Empfängern, denn du glaubtst doch wohl nicht im ernst, dass wir 2020 noch analog Radio hören werden. Andere Länder sind zudem deutlich weiter andere wiederum weiter zurück und nur weil sich, Beispiel DigitalTV: Analoge Sat-Empfänger werden praktisch nicht mehr hergestellt und wenn, dann für Deutschland - danke dBox.
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Crissov

[Koolshen]

@ Crissov

Panasonic SV-SD 75
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[mavo]

@crissov

Ja !
Ich glaube allen Ernstes das wir im Jahr 2020 noch analog Radio hören werden ! (Zugegeben, nicht "die breite Masse")

Hast du schon mal den Begriff "Rundfunk Staatsvertrag" gehört ?
Dort hat das "Oma Prinzip" den Status eines Gesetzes.

Und UMTS ist nicht nur P2P ! (es kann auch P2MP)

Und :

Zwischen 1950 und 1975 liegen nicht 8 sondern 25 Jahre.
Und über das Jahr 2027 lasse ich mit mir handeln.
Ich hoffe das es das Board dann noch gibt, um festzustellen wer von uns recht hatte.

[Crissov]

Wolltest du das missverstehen? Ich wollte damit ausdrücken, dass die technische und zivilisatorische Entwicklung, die von der Mitte des letzten Jhd. an 25a gebraucht hat, heute in weniger als 10a geschieht (na gut die zivilisatorische vielleicht nicht ganz so schnell). Geh mal in Gedanken 25a zurück und denk dabei an Begriffe wie Satelliten-TV, Internet, Compact Disc, Home-Computer, Globalisierung, Gen-Technik, 3l-Autos oder Mikrowellen. Und dann geh in Gedanken 25a vor und versuch dir vorzustellen, was bis dahin entwickelt und in unser tägliches Leben Enzug gehalten haben wird. Ich denke, objektiv betrachtet, kann man sich nicht einmal die nächsten 10a vorstellen und diese vorstellbare Zeitspanne wird immer geringer - auch und gerade wegen so unvorhersehbarer Ereignisse wie vor 2 Wochen oder der Wiedervereinigung vor 11a. Dabei gibt es natürlich sowohl Dinge, die man sich für die nähere Zukunft vorstellt, als sie dann tatsächlich eintreffen (vgl. z.B. 2001-Odyssee im Weltraum oder die Währungsunionpläne der 50er die die EG-Einheitswährung für die 70er vorsahen), als auch solche die viel früher eintreten als in den kühnsten Träumen erwartet (z.B. Entschlüssselung des menschl. Genoms).

Meine Güte ich bin ja voll am philosophieren, dabei wollte ich doch nur wissen, warum 2 sehr ähnliche Technologien bzw. HiFi-Produkte nicht verknüpft werden, bzw. wie machbar das wäre.
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Crissov

[Koolshen]

Crissov,
hast auch vollkommen recht, warum nicht?
Wenn´s nach mir geht sollten wir sobald wie möglich die analogen Sender, Radio oder Fernsehen abschalten. Das ist doch reine Ressourcenvergeudung bei dem kleinem Spektrum, was uns für Funkübertragungen zur Verfügung steht.

Und dann das ganze Gejammere, man könne dann sein Dampfradio nicht mehr benutzen kann ich schon nichtmehr hören. Also ich werde diese miserable Qualität, vor allem im Auto, bei Analogradio nicht vermissen.
Und zu dem Punkt, da man teuer neue Hardware kaufen muss: Nur deshalb, weil Viele der Neuheit nicht aufgeschlossen gegenüber stehen. Die Geräte wären doch viel billiger, wenn die Industrie mit hohen Stückzahlen rechnen könnte.
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[mavo]

Ihr habt natürlich beide recht, und ich bin voll eurer Meinung !
Nur möchte ich vor solchen Aussagen warnen "Analog Sender werden dan und dann abgeschaltet". Denn vor den logischen und wirtschaftlich sinnvollen Entscheidungen gibt es immer noch den Gesetzgeber, der auf die Investitionssicherheit schaut. Tatsache wäre doch, das wir alle jetzt und in den nächsten Jahren verkauften Analogen Endgeräte in 8 Jahren verschrotten müßten. Mach das mal Otto Normalverbraucher bzw. seiner Oma klar ... Wenn man das Ziel "Digital 2010" (oder so) konsequent durchführen möchte, müßten jetzt Industrienormen (wie Pal,UKW,GSM u.s.w) festgeschrieben werden und der parrallele Betrieb beider Systeme bis zum Tag X gewährleistet sein. Davon sind wir (leider) noch weit entfernt. Also wird man sich, zur Not, auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen müssen - das "Oma Prinzip"