Mixe ohne Pausen auf CD brennen?

Blackwizards · Gast

Hallo Leutz,

ich benutze für verschiedene mixe das Advanced Crossfading Plug-In
für Winamp. Gibt es eine Möglichkeit, das so gemixt auf eine CD zu
brennen?

Vielen Dank
BLACKWIZARDS

MPropper · MPeX.net Guru

Hi Bw,

vom gleichen Autor gibt es auch den ACF-Diskwriter, der Waves schreibt. Mit Continious-Output Preset (oder eben Crossfade) und aktiviertem Gapkiller schreibt er Waves und entfernt die digitale Stille sehr wirkungsvoll. Das ist für Hitmix- und Live-MP3s recht praktisch. Ich habs letztens ausprobiert.

Achso, "write multiple wavefiles" muss aktiviert sein, damit die CD Trackmarken hat.

ACF-Diskwriter: http://sqrsoft.audiogalaxy.com/files/out_mix2dsk.zip
.

Blackwizards · Gast

Sersn Propper,

funktioniert recht gut, ich frage mich allerdings, ob es
beim brennen auf CD - also im Brennprogramm - noch was zu
beachten gibt.

Ich verwende den Easy CD Creator, und frage mich, was es
bringt, wenn ich die *.wav´s brenne - immerhin sind es ja
stink normale, oder? Habe ich dann nicht wieder Pausen?

Bis densn
BLACKWIZARDS

SONICblue · Gast

@ die Experten hier#

ich weiß nicht so genau, ob ich das gleiche Problem habe oder einen Verständnisfehler..
Wenn ich wie jetzt hingehe und einen Audio-CD-Mix encodiere und den Mix nachher
vollständig (ohne Pausen) haben will, rippe ich den erstmal und bastel den dann
nachher mit Wavelab oder Soundforge wieder zusammen. (nicht lachen - manche mögens
eben umständlich). Was ich aber partout nicht hinkriege - wahrscheinlich bin ich zu
blöd - ist, in dem fertig gebastelten MP3-Nonstop-Mix Marker zu setzen und die ID3-Tags
zum Switchen zu bringen.
Ich bin mit meinem Latein am Ende ....

Hilft mir eine / einer ?

MfG
SONICblue

MPropper · MPeX.net Guru

@ BW

Das Brennen der WAVs ist kein Problem mehr. Einfach Disc-At-Once (DAO) brennen und die Pausen zwischen den Tracks auf 0 Sekunden stellen.

Das größte Problem beim Brennen von Mix- oder Live-CDs aus MP3s ist i.d.R. die in den MP3s enthaltene digitale Stille am Anfang/Ende der Tracks. Sie wird teilweise beim Encoden von WAVs in MP3 erzeugt, auch wenn die gerippten WAVs ok sind.

Das Abspielen von Live/Mix-MP3's mit Winamp ist ja dank Plugins wie Gapless Output oder eben ACF ohne Pausen/Knackser möglich.

Plugin-Sektion: http://www.mpx.net/software/software.php/plugins_winamp
.

mp3-fan · MPeX.net Wizard

SONICblue,
ich hoffe ich habe dich richtig verstanden: du möchtest haben, dass eine mp3-cd nonstop spielt, ohne pausen zwischen den songs.
1. stimmt was mpropper sagt: mp3-encoder erzeugen manchmal(häufig???) beim encodieren digitale stille am anfang oder ende des mp3s, obwohl das wav keine stille besass.
dies kannst du mit tools beheben(z.b mp3trim).
2. wenn du die cd als einzelne mp3s brennst, dann hast du zwar jeweils die korrekten tags zum song, aber ich befürchte, dass alle player(sowohl hardware, als auch software) eine gewisse zeit zum laden eines neuen mp3s benötigen. dies ergibt dann wieder eine pause zwischen den songs.
mpropper hat winamp-plug-ins genannt, die dieses problem beheben. ich denke aber, dass die hardware-player so ein feature noch nicht mitbringen (wäre aber wichtig!!).
3. du kannst alle mp3s, die auf die cd sollen, zu einem einzigen mp3 zusammenfügen.
dann wirst du keine pausen hören, aber du kannst die einzelnen songs nicht mehr anspringen und du hast natürlich nur einen tag für die ganze cd.
gleich bedeutend mit diesem verfahren ist es, alle waves aneinander zu fügen und daraus ein einziges mp3 zu machen (ich denke, dass dies zur zeit dein verfahren ist. korrigier mich, falls ich dich falsch verstanden habe).
trackmarken kannst du nur für audio-cds setzen. mp3-cds sind daten-cds, da geht sowas nicht. du hast entweder viele einzelne dateien oder eine einzige.

darum meine forderung: die mp3-player müssen in der lage sein, die pausen zwischen den songs zu unterdrücken(oder zu überbrücken <-- wie bei gapless-plugin von winamp).

gruss mp3-fan

SONICblue · Ist hier öfters

@ mp3-fan

das Problem ist ja erstmal, das getracktmarkte CD´s beim Rippen einzelne Wav´s
erzeugen. Aber gut - das kann mit Bastelei oder Plug-In´s beheben werden.

>mp3-fan
"gleich bedeutend mit diesem verfahren ist es, alle waves aneinander zu fügen und daraus ein einziges mp3 zu machen (ich denke, dass dies zur zeit dein verfahren ist. korrigier mich, falls ich dich falsch verstanden habe)."

Richtig, genau so ist. So habe ich mit Wavelab nochmal Möglichkeiten an der Dynamik
zu arbeiten.

>mp3-fan
"trackmarken kannst du nur für audio-cds setzen. mp3-cds sind daten-cds, da geht sowas nicht. du hast entweder viele einzelne dateien oder eine einzige.

Das ist mir immer noch nicht ganz klar und vielleicht stoße ich da an ein
physikalisches Problem.
Beispiel : angenommen Du nimmst von 2 Plattenspielern ´nen Mix mit dem Rechner auf.
Dann entsteht Dir eine einzige große .wav die Du mit Editoren nachbearbeiten kannst
und unter anderem Marker setzen kannst. Dann brennst Du Dir die Audio-CD mit den
den Markern. Soweit so gut.
Aber warum soll man mit einem MP3-Editor nicht Marker setzen können ?
Wenn man nun die große .wav in eine kleinere .mp3 codiert, dann muß es doch möglich
sein, in dieser MP3-Datei an den entsprechenden Punkten Marker mit Informationen
zu setzen, oder ?

>mp3-fan
"darum meine forderung: die mp3-player müssen in der lage sein, die pausen zwischen den songs zu unterdrücken(oder zu überbrücken <-- wie bei gapless-plugin von winamp)"

Die Forderung ist berechtigt. Nach meinem Verständnis müsste das auch machbar sein,
die Frage "wie ?" kann ich aber nicht beantworten. Wieder so ein Punkt aus diesem
Forum, den ich an die amerikanischen Entwickler schreiben werde...
_________________
MfG<br>
SONICblue

mp3-fan · MPeX.net Wizard

SONICblue,
ich denke, dass es kein physikalisches problem ist, sondern lediglich mit den spezifikationen der verschiedenen cd-formate zusammenhängt. es scheint mir sinnvoll eine audiodatei in einzelne tracks unterteilen zu können, aber bei einemm datenfile wird es schwierig sein daraus mehrere sinnvolle "tracks" zu erzeugen. daran, dass ein datenfile zum abspielen von musik von einer cd verwendet werden soll, hat damals bestimmt noch keiner gedacht. für die speziellen anforderungen an musik wurde ja das audio-cd-format entwickelt.
soweit meine gedanken zu diesem problem, ich bin aber kein fachmann auf diesem gebiet, sodass ich keinen anspruch auf richtigkeit oder vollständigkeit erhebe.

gruss mp3-fan

Michael · Gast

@ sonicblue
> das Problem ist ja erstmal, das getracktmarkte CD´s beim Rippen einzelne Wav´s
erzeugen. Aber gut - das kann mit Bastelei oder Plug-In´s beheben werden.

Du kannst mit EAC http://www.exactaudiocopy.de/ auch die CD als eine große WAV rippen, mit dazugehörigem CUE-File zum Trackgenauen brennen unter EAC oder CDRWin. EAC ist der sicherste Grabber überhaupt unter Windows, ein must-have.

Auch Feurio http://www.feurio.de/ erlaubt das Rippen in einer grossen WAV, ist zum Audio-Brennen sowieso das beste Programm. In der Feurio-Hilfe ist auch sehr gut erklärt, warum es prinzipbedingt nicht möglich ist, Live- oder Mix-CDs aus einzeln gerippten MP3s völlig pausenfrei wieder zusammenzusetzen. Es hängt mit dem Formatspezifikationen und den Framegrößen zusammen. Genau deshalb gibt es ja die Möglichkeit, in Feurio (und in EAC) ein Gesamt-WAV zu erzeugen. Wenn man die erzeugte Projektdatei bzw. das CUE-sheet aufbewahrt, kann man aus der WAV oder der MP3 jederzeit wieder eine originalgetreue CD brennen.

> [...] So habe ich mit Wavelab nochmal Möglichkeiten an der Dynamik zu arbeiten.

Mit Feurio kannst du das auch virtuell, ohne die Originaldatei zu verändern. Die Veränderungen (Normalisieren, Faden) werden on-the-fly beim Brennen umgesetzt, Feurio merkt sich alles in separaten Projektdateien. Es kann dasselbe auch direkt mit MP3-Dateien machen, ohne WAV-Umwandlung.

> Aber warum soll man mit einem MP3-Editor nicht Marker setzen können ?
Wenn man nun die große .wav in eine kleinere .mp3 codiert, dann muß es doch möglich
sein, in dieser MP3-Datei an den entsprechenden Punkten Marker mit Informationen
zu setzen, oder ?

Das MP3-Format ist dafür nicht vorbereitet bzw. vorgesehen, niemand hat daran gedacht, ganz einfach. Dies könnte nur durch zusätzliche Dateiergänzungen erreicht werden, wobei alle Marker schon im Header der Datei sich befinden müssten, ähnlich den VBR-Tags, um den Datenstrom nicht zu irritieren. Was das für Konsequenzen hat, bei der Verbreitung von MP3-Hardware, die dieses Feature aus dem Tritt bringen kann, ist abzusehen. Es ist zu spät dafür, vielleicht wird es ja so im zukunftsträchtigem OGG-Format noch verwirklicht oder in MP+. Ich werde das mal als Anregung an die Entwickler posten, deine Forderung ist absolut sinnvoll und viele haben mit MP3s diese Problem, z.B. die vielen Hörspielfans.

> >mp3-fan
"darum meine forderung: die mp3-player müssen in der lage sein, die pausen zwischen den songs zu unterdrücken(oder zu überbrücken <-- wie bei gapless-plugin von winamp)"

> Die Forderung ist berechtigt. Nach meinem Verständnis müsste das auch machbar sein,
die Frage "wie ?" kann ich aber nicht beantworten. Wieder so ein Punkt aus diesem
Forum, den ich an die amerikanischen Entwickler schreiben werde...

Spitzenmäßig, du weißt echt, worauf es ankommt, Glückwunsch von einem zukünftigem Kunden , weiter so. Kannst du dabei auch mal fragen, wieweit es mit der OGG-Vorbis Unterstützung ist? Ob die das kennen - vermutlich ja, die Industrie mag es, wenn etwas lizenzfrei und hochwertig ist. Das genialste wäre, wenn man vorhandene Winamp-plugins für beliebige Formate in den Player reinladen könnte...

MP+ ist ja aus Patentanmeldungsgründen heraus noch nicht so weit, Hardwareschnittstellen anbieten zu können, aber wenn es darauf mal ein Update gäbe, wäre der RioVolt das klangliche Nonplusultra unter den Playern und die gesamte MP+-Gemeinde wäre ihm sicher.

Gruß, Michael

PS: Weitere Tipps und Links zu Audioformaten und Brennen findest du auf meinen Clickfish-Seiten unter den entsprechenden Stichworten. http://www.clickfish.com/clickfish/guidearea/computertechnik/software/multimedia...

MPropper · MPeX.net Guru

Hier gibt es weitere Infos zum Umgang mit Cue-Sheets und EAC:
http://www.r3mix.net/ (unter Live-Mix)

Ergänzung:

Für diejenigen, die ihre Mixe/Live-CDs "napstern" und kein Cue-Sheet haben, dürfte der ACF-Diskwriter (v1.0b) mit Gap Killer (Continious Output) wohl die einzige Möglichkeit sein, die Tracks annehmbar und halbwegs komfortabel auf Audio-CD zu brennen.
http://sqrsoft.audiogalaxy.com/en/index.html
.