Was ist mit Audiogalaxy los?

[Groschi]

@byeAG: Das ist absolut nicht meine erfahrung. Von meinem Rechner wurden ständig sachen heruntergeladen, von denen ich es nie erwartet hätte. Außerdem hab ich ja auch sonst noch genug was die Leute haben wollen. Ich find ja nicht gleich jede Band schlecht, die plötzlich größere Erfolge feiert. Außerdem kann ein P2P Netz nunmal nur funktionieren, wenn man auch eine Gegenleistung erbringt, daher finde ich das Download/Upload-Verhältnis von ca.3:4 schon sehr beachtlich, wie ich es bei AG hatte.

@mp3-fan: Erstmal danke für die Suchtipps, werd ich gleich probieren. Ich sehe zwar auch ein großes Potential in WinMX und hoffe daß dieser oder ein anderer guter Client bald als ersatz herhalten könnte, ich bleibe aber in folgenden Dingen skeptisch:
Ist die Programmoberfläche überhaupt einfach genug, um auch DAUs ins netz zu locken?
Auch in Winmx lassen sich uploads abbrechen. Wird das von mir oben schon beschriebene Schmarotzertum (nur zu gut bekannt von KaZaa) wieder von vorn beginnen? Irgendwie habe ich ja auch bei KaZaa das Gefühl das damit früher viel mehr ging, trotz geringerer Nutzerzahlen.
Die Verwaltung der Downloads sowie das resuming kommt mir ziemlich kompliziert vor (Achtung: nur erster Eindruck!!!)
Werden die Opennaps bald auch Plattgemacht?
Wie Leistungsfähig das WPNP Netz ist zeigt sich erst unter Vollast! Das wird ja vor allem wichtig, falls das mit den Opennaps wirklich eintrifft.

Ich bin ja auch höllisch gespannt auf das NoxShare Projekt. Klingt sehr Vielversprechend. Wie siehst du das?

Grüsse,
Groschi

[mp3-fan]

es ist seit märz 2001 klar, dass zentrale systeme keine zukunft mehr haben. mich hatte es immer gewundert, warum ag solange weitermachen konnte. die klage(und darauf folgende schliessung) hatte ich vor einem jahr erwartet. so gesehen wurde ag sehr alt.
die zunkunft gehört zur zeit den dezentralen systemen, auch diese werden irgendwann angegriffen werden, dann werden wir bei anonymisierten und verschlüsselten systemen landen(ca. in 2-3 jahren <-- meine wilde schätzung), sofern sich gesetze und rechtssprechung nicht ändern. bis dahin werden technik und internetverbindungen den höheren netzwerkverwaltungstraffik besser verkraften und die software wird dann auch ausgereift sein.
dezentrale systeme sind zur zeit(bis auf eine ausnahme) alle übrig gebliebenen systeme, einschliesslich fasttrack und winmx.
das einzige funktionierende zentrale system sind noch die opennaps.
allerdings bestehen diese nicht aus einer firma (schon gar nicht mit sitz in usa), sondern aus vielen individualisten, über die ganze internet-welt verteilt. im märz 2001 wurden auch diese opennaps von der riaa verfolgt, dies führte ebenfalls zur schliessung der netzwerke, zumal diese praktisch alle in nordamerika sesshaft waren.
allerdings war das nur von kurzer dauer. nach einem halben jahr hatten sich die opennap-betreiber neu sortiert und neue netzwerke wurden gegründet, natürlich nicht in nordamerika, sondern vor allem hier in europa, insbesondere italien, niederlande, deutschland. ok, kanguruh und aussie werden wohl auf der anderen seite der erdkugel liegen.
inzwischen haben die opennaps, dank besserer technik, hervorragende verfügungsqualität.
die opennaps sind zwar zentral organisiert, aber leicht auf der welt zu "verschieben". geht es in einem land nicht mehr, werden sie dort geschlossen. andere machen dann in anderen ländern neue server auf.
zur zeit dürfte es der musik- und film-industrie bereits in europa schwerfallen irgendwelche serverbetreiber zur aufgabe zu zwingen, da bei uns das betreiben eines suchservers (noch?) nicht strafbar ist, auch wenn zum teil "illegale" sachen damit gesucht werden.
dieser umstand wird den opennaps in ihrer jetzigen form noch einige zeit das überleben garantieren(vielleicht sogar mehrere jahre).
und selbst wenn opennaps nicht mehr möglich sein sollten, die leute sind hartnäckig und machen irgendwie weiter, dies hat die kurze p2p-vergangenheit ganz deutlich gezeigt.

zurück zu winmx: das alte winmx 2.6 hatte schon klar seine belastbarkeit bewiesen. ich nehme an, dass da ständig mindestens 1 million, vielleicht sogar 2 millionen online waren, nur so waren die alten suchergebnisse auf pnp 2.6 zu erklären. gereade deshalb halte ich winmx für ausbaufähig.
noch was zum hochladen der share-liste:
dies dauert bei allen neueren systemen, die multi-source-downloads unterstützen, beim ersten mal relativ lange, da die programme zunächst von jedem file einen hash-code erzeugen müssen. durch diesen code wird jedes file eineindeutig identifizierbar im netz, auch wenn es umbenannt wurde. es gibt deshalb ansätze das hashen mit speziellen programmen offline durchzuführen, sodass dann nur noch die liste beim online-gehen hochgeladen werden muss.

zu den leechern: ja, die sind eine absolute plage geworden.
einen interessanten ansatz bietet da applejuice (ist auch noch in einer relativ frühen beta-fase). dort muss sich jeder credits erarbeiten. diese credits darf man dann für downloads verwenden. zu beginn bekommt jeder startcredits(50 mb in 0.23). natürlich gibt es auch ein verhältnis zwischen up- und download-ratio(der wert wurde aber länger diskutiert, den aktuellen stand kenne ich im moment nicht).
mir gefallen diese ansätze sehr gut, und ich bin bereit meine mp3s nur noch dort zu sharen, sofern die software aus der betafase heraus ist.
applejuice ist jedoch als edonkey-alternative gedacht und somit für grosse dateien(filme, software) optimiert. die download-abläufe unterscheiden sich deshalb von anderen p2p-systemen. ob sich auf diesem netzwerk auch musikfreunde zum sharen einfinden werden, muss sich noch zeigen, ich denke aber, dass die anti-leecher-features viele altgediente sharer anziehen wird.

achso: hier geht's zur (deutschen)applejuice-site <-- kommt aus d
aber achtung: aj ist noch nichts für anfänger und zischer, dort wird noch echt beta getestet.

noxshare:
davon habe ich schon gehört, aber ich denke, dass es in einer noch früheren fase als aj steckt... auf alle fälle weiter beobachten.

ag, riaa und server-deal:
davor hatte ich schon immer die befürchtung, dass jemand mal die log-dateien "ungünstig" auswertet.
die share-liste kann man leicht beeinflussen, in dem man einfach nur noch wenig oder gar nichts gesharet hat(dann steht in der liste auch nichts drin). was mich aber sehr gestört hatte, war das mit-loggen der upload- und download-menge. da konnte man immer sehen wieviel ein nutzer auf ag insgesamt transferiert hat.
deshalb habe ich nur sehr selten auf ag gesharet und lediglich ca. 20 gig(laut ag anzeige) geuppt(meine downloads lagen sowieso nur bei 200mb).
es könnte sehr wohl sein, dass diese log-dateien von der riaa ausgewertet werden(vielleicht auch nur um zu sehen, was auf einer tauschbörse tatsächlich geht).
eine wesentliche juristische gefahr kann davon jedoch nicht ausgehen.

gruss mp3-fan

[100gigsmp3]

Ich kann Euch nur Blubster empfehlen. Schaut mal bei mpex nach, da stehen die Features. Bei Blubster findet man auch relativ seltene Sachen. Am 26.6.02 kommt die Version 2.0 raus. Hier die !neuen! Features (die von 1.2.3 bleiben natürlich;) :

- hash based weblink support (like edonkey & ShareReactor)
- navigation buttons on home and help
- 30 (yes, 30) times faster song scanner
- complettely rewritten internal player
- playlist
-advanced search (and faster btw)
- buddy list (and ignore list)
- multisource downloads (reliability is so great that you get everything you
start downloading)
- pause, resume, autoresume, etc downloads
- explore user collection in other tab (where hotlist is placed)
- a cool graph showing the bandwidth used by blubster
- connection issue resolved (yeah, firewall & proxy support for everyone)
- channel based chat (powered by p2pchat)
- mm... well an entire new configuration window with a lot of new options
- and well.. more things... new features, improved protocol, bug fixes...

[mp3-fan]

blubster ist sicher keine alternative zu ag oder winmx.
natürlich werden einige wesentliche probleme von 1.2.3 beseitigt sein (insbesondere die probleme mit ics und proxys). allerdings ist das protokoll eine gnutella-variante und somit nicht leistungsfähig genug. bis jetzt besitzt das blubster-protokoll noch nicht mal ultra-peer-technik.
auch neueste gnutella-versionen sind immer noch nicht konkurrenzfähig.
wegen der probleme stagniert blubster seit mehr als einem monat bei 6000 usern... bis zu 2 millionen usern ist noch ein stück, leider!

es bringt also nichts, jedes mehr oder weniger bekannte programm, das jemand kennt, weiterzuempfehlen. bei den eckdaten, durch ag vorgegeben, gibt es effektiv nur die, die ich genannt habe.

gruss mp3-fan

[Herz-Bube]

Schaut mal unter http://www.chip.de/news_stories/news_stories_8737048.html
dann wisst ihr, was mit Audiogalaxy los ist.

[SeeDyX]

Ich hatt leider vorhin im falschen Topic gepostet, darum zitire ich mich selbst nochmal hier rein

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Tja, dann müsst ihr halt umsteigen. Und wenn ihr schon dabei seid, probiert doch als erstes mal gnutella aus, und zwar mit Gnucleus!! ( www.gnucleus.net ) seit Version 1.8.x ist das richtig gut geworden....: Die ganzen Abstürze sind weg und durch die Ultrapeer Technik können jetzt auch Modem/ISDN Nutzer ohne probleme mitmachen (bin selber ISDN).
Die Bedinung mag auf den ersten Blick etwas gewöhnungsbedürftig aussehen, aber nach kurzer Zeit will man sie nicht mehr missen.
Und schließlich noch der Letzte Vorteil: Dieses Netz wird NIE von der RIAA zerstört werden können.

Ach ja nochn Vorteil, das dingen ist openSource, und damit also 100% spyware-frei

PS: lasst euch nicht davon stören, das auf der Hauptseite immer noch 1.7.5 steht, der Download ist 1.8.x und per auto evolve gibts dann die neueste Version... (Achso, immer schön auf den Evolve knopf drücken, nicht warten bis der Timer abgelaufen ist, sonst funzt das nämlich aus irgendeinem Grund nicht richtig)

Gruß SeeDyX

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@mp3-fan: wann hast du denn gnutella zum letzten mal ausprobiert? und was meinst du mit "das Protokol sei nicht Leistungsfähig genug"?

Gruß
SeeDyX
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Gruß,
SeeDyX
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Erst googeln, dann denken, dann posten!

[mp3-fan]

wir wissen schon was mit ag los ist... nichts mehr!
und deshalb diskutieren wir bereits wohin die karawane weiter ziehen kann.
ag ist schon geschichte und vergessen, so wie napster und morpheus.

noch mal zur suche auf winmx:
die 3.20 hat wieder die alten, gewohnten sucheigenschaften. es genügt in einer zeile beliebige worte aus artist und titel einzutragen, z.b. "red hot give away" findet "give it away" von "red hot chilli peppers".

gruss mp3-fan

[mp3-fan]

zu gnutella:
ich nutze limewire, das schon länger ultra-peers unterstützt(vielleicht sogar als erstes programm?). mein letzter gnutella-test dürfte 2-3 monate her sein.

das protokoll kann einfach nicht in der übertragungsleistung gegenüber fasttrack und winmx mithalten.
ich messe die leistungsfähigkeit eines systems an den kompletten uploads/24h, wobei ich immer soviel share, dass mein upstream nahezu ständig ausgelastet ist(meine beobachtungszeiträume erstrecken sich dann auf 1 bis 2 wochen).
die besten werte erzielte ich natürlich mit napster/musiccity anno 2000/2001(entspricht sozusagen meiner 100%-marke). mit gnutella erreiche ich unter günstigen umständen 55% dieses wertes, mit blubster und fasttrack ca. 75-80%, mit winmx 80-90%.
ich berücksichtige dabei auch, dass die mittlere grösse meiner mp3s zugenommen hat.
die unterschiede bemerkst du auch leicht beim downloaden, sofern du keinen multi-source-download betreibst.

es kann ja sein, dass zum schluss nur noch gnutella übrig bleibt, aber bis dahin nutze ich die schnelleren protokolle(so lange es irgendwie geht).

gruss mp3-fan

[Schlafzimmerbett]

Kurze Frage:
Ich share in erster Linie Files, was beim AG praktisch war - connecten und kurz drauf lief alles. Bei bislang allen anderen Programmen (i.e. Audiognome) habe ich mit extrem langen Connectzeiten zu kämpfen, warum ich eben in diesen Programmen nur sehr wenige Files freigebe. Mein gesamtes Archiv hat etwa 100 GB. Welches Programm funktioniert ähnlich wie der AG, sprich einmalig alles scannen und danach hat sich das beim neuconnecten? Dank T-Online-DSL darf ich ja mindestens einmal täglich neu connecten...

Dann eine zweite Idee. Da ich in erster Linie Raritäten und alles außerhalb des herkömmlichen Mainstream suche/share ist für mich das Ende von AG natürlich extrem bitter. Aber: Anscheinend kann man im neuen ICQ Ordner zum freien Download freigeben. Meine Überlegung: MP3-Liste (Winamp generiert ja fix) ins Netz stellen, Nickname ohne Autorisierung zulegen, im ICQ alle Ordner freigeben - fröhliches saugen... Hat jemand damit gemacht?

Grüße Schlafzimmerbett

[SeeDyX]

@mp3-fan:
stimmt, die Ultrapeeer trechnik stammt von Lime-Wire.
Was die kompletten Uploads betrifft: davon habe ich auch sehr wenige. Aber ich habe dafür sehr viele halbe oder 3/4 uploads, was aber auf das Multisource Downloaden zurückzuführen ist.
Also schau die doch gnucleus mal an, (2-3 Monate ist ne lange zeit)

(nimm aber momentan möglichst ver. 1.8.3 die nagelneue 1.8.4 hat momentan nen riesen Bug.... Dürfte allerdings schnell behoben sein)
_________________
Gruß,
SeeDyX
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Erst googeln, dann denken, dann posten!

[StoerImpuls]

hmm also winmx funzt doch noch - hatte grad mal die neue v3.2 installiert : )

[StoerImpuls]

@ schlafzimmer: 100 gb archiv ??? was haste denne so anzubieten ? *g*

[mp3-fan]

SeeDyX,
gnutella wird auch mit gnucleus nicht schneller! meine kritik an der übertragungsleistung bleibt. ausserdem sind die suchergebnisse bei mp3s miserabel.
das grundsätzliche problem(zuviel netzwerkverwaltungstraffik) besteht immer noch.
zusätzlich hätte ich gerne einen filter, der es mir erlaubt bestimmte suchen, die über meinen pc laufen, zu blocken, sodass ich z.b. suchen mit inhalten wie jpg, porn, sex, xxx ausschliessen kann. zu manchen uhrzeiten sind 50% der suchen, die über meinen pc laufen, sex-suchen.

StoerImpuls,
es hat ja niemand behauptet, dass winmx nicht funktionieren würde.

Schlafzimmerbett,
ja, das mit dem re-connect nach 24h haben wir alle.
noch mal: du musst dir über die funktionsweise der systeme im klaren werden. ag ist ein stark zentralisiertes system, bei dem zusätzlich noch etliche dinge geloggt wurden. dies ergibt unmässig viel juristische angriffsfläche und ist deshalb nicht mehr praktikabel(zur zeit zumindest).
dezentralisierte systeme können nichts speichern, deshalb musst du bei jeder anmeldung deine liste wieder veröffentlichen. die juristische situation verbietet zur zeit jedes zentrale speichern.
es kann also gar kein system wie ag mehr geben...aus, vorbei.

ich habe mich weiter oben bereits über das veröffentlichen von listen ausgelassen. wesentlich dabei ist das hashen der files. lies dir das noch mal durch. das hashen gilt prakrisch für alle aktuellen p2p-systeme.
die programmierer arbeiten an schnelleren programmen, um die hash-codes zu erstellen. ein ansatz ist das erstellen der hash-codes im offline-modus.
das erzeugen der hash-codes muss beim ersten(und nur beim ersten) connecten zum p2p-system durchgeführt werden, danach reicht ein überprüfen der liste und ein hashen der neu hinzugefügten dateien. dies geht natürlich sehr schnell.
100gb mp3s ist natürlich extrem viel, ich share nur ca. 8,5 gig und muss da auch schon warten beim ersten einloggen.
ein system, das klassische sharelisten verwaltet(zumindest war es früher so), ist filetopia, aber es ist ansonsten wenig brauchbar für aktive sharer.

umdenken ist angesagt, nicht sinnloses fordern!

icq ist sicher keine alternative. ich bin überzeugt, dass dies klassische sharer niemals nutzen werden. du wirst dort aktuelle sachen finden, ansonsten dürfte es sehr eng werden.
ich mache da nicht mit, ganz sicher!

100gigsmp3 <--- Schlafzimmerbett??
ich habe heute morgen mal die userzahlen gecheckt. ag wirkt sich deutlich aus:
in den letzten 3 tagen haben sich die zahlen zum teil erheblich nach oben entwickelt. interessant ist dabei, dass sich gnutella und das abgeleitete filenavigator-system nicht verbessert haben(kein wunder bei der schlechten übertragungsleistung).
besonders positiv hat sich blubster(noch als 1.2.3) entwickelt: von 6000 auf über 10000 user.
fasttrack von ca. 1,5 millionen auf knappe 1,9 millionen
imesh von 450000 auf 600000

gnutella und filenavigator konstant bei 200000 und 18000.

bei winmx kann man keine userzahlen erkennen.

gruss mp3-fan

[derheyn]

Vielen Dank vor allem an mp3-fan für seine unermüdliche und uneigennützige Testarbeit. Deine Erfahrungen sind für mich als Sharer der ersten Stunden ganz viel wert. Vielen Dank auch an die anderen User in diesem Thread. Hier gab es nochmal total viel zu erfahren, auch für einen wie mich.
(Obwohl ich bei einigen Dingen was anderes denke, aber das ist wohl eher Geschmackssache...) Bei allen Prog-Diskussionen: Spielt der Esel bei euch keine Rolle? Oder der gute alte FTP-Transfer? DC wurde auch nur am Rande beredet. Und ganz vernachlässigen sollte man ICQ und Newsgroups auch nicht.

[100gigsmp3]

@ mp3-fan: Die Userzahlen sind ja wirklich interessant, wo kann man die denn einsehen?

Bei Deiner Bewertung von den Programmen hast Du aber anscheinend fast nur die Schnelligkeit überprüft. Mir persönlich ist es relativ egal, ob ein mp3-file 3 Minuten oder 3 Stunden zum downloaden braucht. Was ich wichtig finde, ist wie stark seltene Files verbreitet sind. Bei Audiogalaxy habe ich alles gefunden. Blubster kommt ziemlich nahe dran, es gibt wirklich viele rare mp3s. Blubster mag nicht der schnellste sein, aber mit dem imho wichtigsten Punkt sieht es hier zur Zeit am Besten aus.