| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Lego MPeX.net Wizard
|
Verfasst am: 09.03.2003 - 19:58 Titel: RE: SOUNDCHECK & VERGLEICH versch. Audio-Formate & Encoder wie Lame-MP3, FhG-MP3, OGG, WMA, |
|
|
| dieses Tool http://www.audiocoding.com/tests.php erscheint mir auch noch geeignet für Blind Tests. |
|
| Nach oben |
|
 |
tigre Ist hier öfters
|
Verfasst am: 09.03.2003 - 20:07 Titel: Re: RE: SOUNDCHECK & VERGLEICH versch. Audio-Formate & Encoder wie Lame-MP3, FhG-MP3, OGG, W |
|
|
| Sundreamer hat folgendes geschrieben: | @tigre
Habe das ff123'2 sweep.zip mal getestet. Das beschrieben Problem tritt bei mir nicht auf, der Sinuston wird beim abspielen nicht unterbrochen. |
Bis wohin (in Sekunden) kannst Du denn noch überhaupt etwas hören?
| Zitat: | | Habe aber mal aus der orginal.wav mit dem WA DiskWriter PlugIn eine kopie.wav erzeugt. Ein Vergleich mit EAC-Compare Wavs beider Dateien zeigte keinen Unterschied. Damit dürfte ich das Problem mit der DSP 44/48kHz-Samplerate ausschließen, oder? |
Leider nein. Das Problem findet in der Soundkarte statt, nicht im Audioplayer. Foobar2000 benutzt eine sehr viel besseres Resampling-Verfahren als 99% der Soundkarten (Verkaufs-Mengenmäßig gesehen). Was für eine Soundkarte benutzt Du denn? Ach ja - und welche Winamp-Version?
| Zitat: | | Was die "Klangverfärbung" betrifft, war bei den .mp3 ein etwas dumpferer Klang hörbar, was aber wohl aus dem Lame-alt-preset Tiefpassfilter hervorgeht. |
Bei 128kbps und mehr (lame --alt-preset 128: 17.5kHz lowpass) ist es sehr unwahrscheinlich, dass der Tiefpass alleine für einen generellen dumpfen Klang verantwortlich ist. Viel wahrscheinlicher ist, wie gesagt, dass irgendwo zwischen dekodieren (Winamp und Kopfhörer *zusätzlich* etwas schief geht, wie schon gesagt).
| Zitat: | | Über diese leichten Unterschiede habe ich gerade ein paar weitere Threads gelesen, wo über .ogg auch gesagt wurde, dass diese meist etwas heller klingen. Genau den Unterschied habe ich bei meinem ersten WinABX-Test anscheinend gehört. |
Da kann für sehr niedrige Bitraten (~64kbps) etwas drann sein, für -q 6 oder --alt-preset standard gehört das eher der Vergangenheit an. Könntest Du bitte ein paar links dazu nennen? - Würde mich interessieren, was da so steht.
| Zitat: | | Nunja, habe die mit lame.exe erzeugten .mp3 mal in .wav mit lame.exe --decode dekodiert, und auch diese .wav war um ein paar wenige kB größer als das orginal.wav, aber schon wieder kleiner als das mit dem WA DiskWriter PlugIn erzeugte .wav . Also scheint auch lame diese selbst hinzugefügten Samples nicht wirklich zu kennen. |
lame.exe --decode kümmert sich nur um den Anfang. Mach einen EAC-Vergleich und Du wirst sehen, dass nur am Ende zusätzliche samples sind, bei Winamp am Anfang und am Ende. Wenn ich mich recht erinnere, wird das durch hinzufügen --nogap (beim kodieren) gänzlich behoben (wenn man hinterher mit lame.exe dekodiert).
| Zitat: | Noch eine Frage:
Welche mittlere vbr erzeugt lame-alt-preset extreme im allgemeinen? 224 oder 256? |
Als mittlere Bitrate wird 256kbps angegeben, hängt eben wie immer bei vbr von der Musik ab. Heavy Metal oder Salsa kann z.B. 280kbps werden, Klassik ~220, alte Aufnahmen mit wenig hohen Frequenzen und wenig Stereo teilweise weit unter 200kbps.
Um die "Klangfarben-Sache" etwas zu beschleunigen, schlage ich Dir vor, ein Lied, bei dem Du den Dumpf-Unterschied am stärksten hörst, mit lame.exe zu kodieren und zwar in verschiedenen lowpass-Stufen:
--alt-preset standard --lowpass 16
--alt-preset standard --lowpass 17
usw. bis --lowpass 21, dann noch
--alt-preset standard -k (ohne lowpass)
Alles mit lame.exe --decode wieder dekodieren, mit dem Original auf CD-R(W) brennen und auf der Anlage auf Dumpfheit probehören. Sag' bitte vorher schon mal, welches von Deinen downloadbaren Test-samples am dumpfsten war - ich würde es gerne auch mal probieren. |
|
| Nach oben |
|
 |
Sundreamer MPeX.net Groupie
|
Verfasst am: 10.03.2003 - 23:24 Titel: RE: SOUNDCHECK & VERGLEICH versch. Audio-Formate & Encoder wie Lame-MP3, FhG-MP3, OGG, WMA, |
|
|
Sorry, wenn die Antwort ein wenig auf sich warten ließ, aber während ich mich am Wochenende mit den ganzen Codecs und deren -presets sowie Encoding's beschäftigte, habe ich ja jetzt in der Woche auch noch eine Job zu tun. Aber je mehr ich mich mit dem ganzem Thema beschäftige, desto mehr Spass finde ich daran, und ganz nebenbei lerne ich auch noch EAC kennen, obwohl ich anfangs etwas skeptisch war, aufrgund der zahlreichen Funktionen.
@lego
das Tool http://www.audiocoding.com/tests.php sieht interessant aus, werde es bei Gelegenheit mal antesten.
@tigre
PC-Sound leider nur ESS Maestro - Hast übrigens Recht gehabt, mit sweep.wav, klingt von CD on HiFi etwas anders (qualitativ besser). Aber dann wird der "negative" Effekt auf dem PC bei WinABX sowohl bei der orginal.wav als auch bei der aus den lame-enc/decoded.wav gleichermassen wiedergegeben. Das ergibt dann aber gleiche Effekte bei beiden Files!
Im übrigen kann man auch mit dem WinAmp (natürlich 2.81) DiskWriter PlugIn PCM 44.1 kHz-Sampling erzwingen, was ich auch machte, und natürlich bei ausgeschaltetem Equalizer, und damit ganz ohne Veränderungen durch DSP.
Über verschieden -lowpass bei nur einem einzigen -preset möchte ich hier nicht diskutieren (wenn du das probieren möchtest, gern, @ friends2.wav). Vielmehr möchte ich auch andere Codecs mal ausprobieren und einfach mal antesten. Ich bin und bleibe nur normal User, und kein Audioprofi.
Vielmehr bin ich ohnehin der Meinung, dass Soundtests auf dem PC nicht wirklich so gut sind, da kaum eine Soundkarte einen ähnlich guten Klang wie ein heutzutage ausgereifter guter CD-Player, und der entsprechenden HiFi-Anlage, erzeugt. Sicher kann man digital auch mit verschiedenen Frequenztests was nachweisen, aber mich interessiert eigentlich nur was ich höre, nicht was irgendein Softwarefrequenztest oder auch ein echtes Frequenzmeßgerät am Lautsprecher anzeigt.
Was meinen herausgehörten Unterschied der orginal.wav vs. lame-altpreset-standard.decoded.wav betrifft, musste ich vor dem ABX-Test eine ganze Weile die org.wav mit der lame.wav vergleichen, um überhaupt einen Unterschied zu hören, hierbei hatte ich das Gefühl, das die lame.wav im Background irgendwie einen absolut kleinen tick dunkler klingt. Hey ich will damit -alt-preset-standard sicher nicht schlecht machen, es ist schon verdammt nah am Orginal, keine Zweifel, aber es ist in meinen Ohren bei direktem Vergleich immer noch ein (sehr kleiner) Unterschied hörbar. Bei der ogg-q6.wav ähnlich, jedoch war die nach meinem Gefühl im Background einen kleinen tick heller als das orginal.wav. Auch hier musste ich vor dem ABX-Test eine ganze Weile beide immer wieder vergleichen, bis ich den Unterschied wirklich hörte. Ein bisschen Hörtraining und Konzentration gehört sicher auch dazu. Übrigens habe ich inzwischen auch versucht, diesen kleinen Unterschied per Blindtest auch von CD auf HiFi zu hören, was aber schon deutlich schwieriger ist, da man hier nicht so komfortabel wie bei WinABX zwischen beiden Tracks hin und her schalten kann.
Mein Fazit: Die von mir getesteten -lame-alt-preset-standard und ogg-q6 sind verdammet nah am Orginal, und ein Unterschied ist kaum bzw. nur sehr schwer heraus zu hören.
foobar2000 hin, WinAmp 2.8x her, ist WinAmp nun der beste Player, oder nicht? Ich möchte nicht noch tausend andere Programme installieren! Gut, was das decoden betrifft, bin ich mit dem DiskWriter PlugIn von WinAmp nicht wirklich zufrieden. Welche alternativen hochqualitativen Decodier-Möglichkeiten (vielleicht auch mit EAC ?) sind denn noch zu empfehlen? Über DOS kann das selbst mit allen Tricks nicht die Endlösung sein.
Gruss
Sundreamer
PS: Testet doch mit euren eigenen Samples mal ein wenig mit und postet...!  |
|
| Nach oben |
|
 |
tigre Ist hier öfters
|
Verfasst am: 11.03.2003 - 00:41 Titel: RE: SOUNDCHECK & VERGLEICH versch. Audio-Formate & Encoder wie Lame-MP3, FhG-MP3, OGG, WMA, |
|
|
Sundreamer,
Dein Enthusiasmus ist bewundernswert. Deine Bereitschaft selbst zu testen statt nachzuquatschen ebenso.
Du bist offensichtlich bereit, sehr viel Zeit zu investieren, um viele verschiedene Kodeks und Einstellungen zu testen, deswegen nehme ich an, Du willst es so gut wie möglich machen um nicht hinterher festzustellen, dass die Ergebnisse wegen vorher gemachter Fehler wenig aussagen.
Deswegen möchte ich ein letztes Mal meine Hinweise so kurz und klar wie möglich wiederholen, erklärt habe ich sie bereits zu genüge, wie Du überprüfen kannst, ob ich die Wahrheit sage, auch. Also:
- WinABX benötigt 48 kHz .wav Dateien, wenn Du eine billig-Soundkarte hast.
- foobar2000 ist der sicherste und qualitativ beste Weg, 48kHz Testfiles herzustellen.
-------------------------
| Zitat: | | Aber dann wird der "negative" Effekt auf dem PC bei WinABX sowohl bei der orginal.wav als auch bei der aus den lame-enc/ decoded.wav gleichermassen wiedergegeben. Das ergibt dann aber gleiche Effekte bei beiden Files! | Falsch. Habe ich schon erklärt. Sollte etwas schwer verständlich sein, kannst Du gerne nachfragen (bitte konkret).
| Zitat: | | Im übrigen kann man auch mit dem WinAmp (natürlich 2.81) DiskWriter PlugIn PCM 44.1 kHz-Sampling erzwingen, was ich auch machte, und natürlich bei ausgeschaltetem Equalizer, und damit ganz ohne Veränderungen durch DSP. | Resampling zu 48 kHz wird benötigt. Fb2k verfälscht dabei am wenigsten.
| Zitat: | | Über verschieden -lowpass bei nur einem einzigen -preset möchte ich hier nicht diskutieren (wenn du das probieren möchtest, gern, @ friends2.wav). | Ich hab' das alles schon probiert - verschiedene Soundkarten, verschiedene Samplingraten, verschiedene Lowpass-Einstellungen - und deren Kombinationen. Darüber erzähle ich ja die ganze Zeit. Ich wollte Dir eine Möglichkeit anbieten, wie Du den Klang für Dich verbessern kannst (lowpass ändern), wenn Dir die Samplingrate-Sache aus welchem Grund auch immer nicht behagt. Diskutieren? Was meinst Du damit?
| Zitat: | | Vielmehr möchte ich auch andere Codecs mal ausprobieren und einfach mal antesten. | Schön. Was spricht dagegen, mit ein paar Mausklicks dafür zu sorgen, dass die Tests so gut wie möglich werden?
| Zitat: | | Welche alternativen hochqualitativen Decodier-Möglichkeiten (vielleicht auch mit EAC ?) sind denn noch zu empfehlen? | Hast Du foobar2000 eigentlich schon ausprobiert? |
|
| Nach oben |
|
 |
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|