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Armes Deutschland - Urheberrecht
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Autor Nachricht
mcberndt
Postet sich warm


BeitragVerfasst am: 18.04.2003 - 13:41    Titel: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

http://www.tonspion.de/newsartikel.php?id=624 Was haltet ihr davon?
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EagleTM
MPeX.net Crew


BeitragVerfasst am: 19.04.2003 - 10:11    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

Die meisten Ripperprogramme (bzw. alle?) wie CDex oder EAC setzen gar keine spezielle Technik ein, um irgendeinen Kopierschutz zu umgehen. Werden sie trotzdem von deutschem Recht kriminalisiert?

Dürften Programme die nach dem neuen Copyright-Gesetz dazu dienen (könnten) einen Kopierschutz auszuhebeln als Download von deutschen Servern verlinkt bzw. angeboten werden. Das wird wohl erst die Zukunft zeigen. Eigentlich sollten wie bei Cracks für Softwarekopierschutz erst die Anwendung illegal sein, nicht das Programm selbst. Ich denke so lange das nicht ausschließlich dafür geschaffen ist einen Kopierschutz zu umgehen, sondern echte Audio-CDs nach dem RedBook-Standard zum archivieren auszulesen, dürfte das Programm legal sein. Das Recht kann eigentlich nicht verlangen (und tut es afaik auch nicht explizit), dass ein Programm extra eingeschränkt werden muss, damit es einen Kopierschutz entdeckt und seine Ausleseroutine verweigert.

Das selbe gilt zum Thema Anleitungen: Es wird immer CDs geben die nicht kopiergeschützt sind (auch wenn sie vielleicht bald nicht mehr zu kaufen sind -- sie wurden lange genug verkauft). Es dürfte also nicht illegal sein, eine Anleitung zum Archivieren seiner Musiksammlung auf Computer zu veröffentlichen. Die Privatkopie ist ja nicht verboten worden. Zur Hinweise alla "und dann hier drücken, damit der lästige Kopierschutz nicht mehr geht" -- das muss unterlassen werden.

Dementsprechend ändert sich recht wenig: Der Konsument sollte allerdings verstärkt der Industrie klarmachen, dass er Audio-CDs mit Kopierschutz nich kauft. Im Grunde schafft die Industrie hier eine Ausrede dafür, wieso die eigenen Umsätze zurückgehen.
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Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 19.04.2003 - 13:02    Titel: Re: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

EagleTM hat folgendes geschrieben:
Die meisten Ripperprogramme (bzw. alle?) wie CDex oder EAC setzen gar keine spezielle Technik ein, um irgendeinen Kopierschutz zu umgehen. Werden sie trotzdem von deutschem Recht kriminalisiert?


Vermutlich nicht, da der Gesetzgeber das gültige EU-Recht umsetzen muss und dort ist von Programmen die Rede "die dem Zweck dienen einen Kopierschutz zu umgehen", nicht aber von allen Programmen, die infolge ihrer Anwendung einen Kopierschutz umgehen könnten. Zumal der anwender bei der Benutzung manchmal gar nicht merken wird, ob einer drauf war oder nicht. Manchen Kopierschutz knackt schon das Laufwerk, weil es einfach auch "kaputte CDs" auslesen kann. Das ist als Backup und Sicherungstechnologie wichtig, um zum Beispiel in Firmen, zerstörte Datenträger wieder einlesen zu können und deren teilweisen Inhalt auszulesen. Schwierig wird es allerdings für "Clonecd" oder "alcohol 120 %. Was der Gesetzgeber vermutlich eine Weile verfolgen wird sind sog. "Crackz" wie den Aktivierungscrack für Ofice xp oder Windows XP. Dort trifft das explicit zu. Aber er kann sie nur bestrafen, wenn er die Urheber findet. Und das ist ihm bislang auch nicht gelungen.

EagleTM hat folgendes geschrieben:
Ich denke so lange das nicht ausschließlich dafür geschaffen ist einen Kopierschutz zu umgehen, sondern echte Audio-CDs nach dem RedBook-Standard zum archivieren auszulesen, dürfte das Programm legal sein. Das Recht kann eigentlich nicht verlangen (und tut es afaik auch nicht explizit), dass ein Programm extra eingeschränkt werden muss, damit es einen Kopierschutz entdeckt und seine Ausleseroutine verweigert.


Brennprogramme dienen dem Brennen. Das ist der Hauptzweck, es kann aber passieren, das zukünftig entsprechende Routinen aus "voreilendem Gehorsam" eingebaut werden, die in entsprechendem Falle das Brennen verweigern. Bei Nero wird das sicherlich der Fall werden. Also alte Versionen gut aufheben Wink

EagleTM hat folgendes geschrieben:
Das selbe gilt zum Thema Anleitungen: Es wird immer CDs geben die nicht kopiergeschützt sind (auch wenn sie vielleicht bald nicht mehr zu kaufen sind -- sie wurden lange genug verkauft). Es dürfte also nicht illegal sein, eine Anleitung zum Archivieren seiner Musiksammlung auf Computer zu veröffentlichen. Die Privatkopie ist ja nicht verboten worden. Zur Hinweise alla "und dann hier drücken, damit der lästige Kopierschutz nicht mehr geht" -- das muss unterlassen werden.


Könnte sein, steht aber nicht im Mittelpunkt der Diskussion.

EagleTM hat folgendes geschrieben:
Dementsprechend ändert sich recht wenig: Der Konsument sollte allerdings verstärkt der Industrie klarmachen, dass er Audio-CDs mit Kopierschutz nich kauft. Im Grunde schafft die Industrie hier eine Ausrede dafür, wieso die eigenen Umsätze zurückgehen.


Genau und wie lange sollen wir das noch predigen. Kopiergeschütze Datencds sind keine Audiocds. Fertig. Wer sie kauft hat ein Problem. Und mit dem neuen Recht wird es mehr und mehr sein Problem. UNd das ist gut so. Damit die Leute auch mal merken, das sie mit ihrem Kauf den Kopierschutz mitfinanzieren. Eigentlich sollte man den entsprechenden Leuten ab jetzt sagen:

"Beschwer Dich bei dem Hersteller des Produktes. Sieh zu wie Du zu Rande kommst. Du hast Schrott gekauft, verlang nicht von einem Forum aus freiwilligen Helfern Deinen wider besseres Wissen gekauften Schrott in die Gänge zu bringen"

Klingt hart, ist aber meine ehrliche Meinung. Mit "armem Deutschland" hat das nichts zu tun, sondern mit der Unfähigkeit der meisten Konsumenten zB politisch etwas gegen solche EG-Rechtsentwürfe zu tun und sich dagegen zu engagieren. Wenn alle daran intressierten etwas dagegen getan hätten, dann hätte die Musikinduistrie niemals diese Lobby gefunden.

Amen
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EagleTM
MPeX.net Crew


BeitragVerfasst am: 19.04.2003 - 14:29    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

Eigentlich müsste es heissen
"Arme Musikindustrie"

mit "Shock and Awe" Taktiken werden die Umsätze jedenfalls eher stärker fallen, als Trotzreaktion und weniger Bereitschaft der Konsumenten für ein eingeschränktes Produkt den gleichen Preis zu zahlen.
Ordentliche Online-Angebote in ordentlichen Formaten wie ogg oder mpc mit ordentlicher Bitrate -- solche Angebote fehlen. Kopierschutz ist Kundenvergraulung und Geldverschwendung.


Zuletzt bearbeitet von EagleTM am 19.04.2003 - 14:57, insgesamt einmal bearbeitet
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Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 19.04.2003 - 14:50    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

Ach und das nexte "Elend der Massen" wird kommen mit TCPA oder wie sich der Scheiss neuerdings jetzt nennt.

Das gejammere wird heissen.

"Mein fritzchip startet nicht. Mein Windows fährt nicht hoch. Aber tun sie alle vorher was dagegen ??? Nein."

Gegen diese digitale Impotenz muss man vorher was tun, nicht nachher um "Hilfe" schreien.

Ich empfehle den gebeutelten Massen und allen mündigen Königen und Kunden sich mal von ihrem Hintern zu erheben, sich zu informieren und eben son Mist nicht immer auch noch zu kaufen. Aber es ist als wenn man gegen die chinesische Mauer anbrüllt. Sie rückt nicht weg.

Gruss
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EagleTM
MPeX.net Crew


BeitragVerfasst am: 21.04.2003 - 06:57    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

Ich stimme Dir voll zu Lego
-- mehr als drüber informieren, fällt mir momentan allerdings auch nicht ein:

MPeX.net News - Vom CD-Kopierschutz zum Kontroll-Chip für den PC


Zuletzt bearbeitet von EagleTM am 21.04.2003 - 11:34, insgesamt einmal bearbeitet
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jimbo
Bald ein Groupie


BeitragVerfasst am: 21.04.2003 - 11:31    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

hmm der link wird bei mir nich gefunden...
aber ich finde ihr könntet mal hier irgendwo eines dieser "against tcpa" bilder einfügen, irgendwo unten unterm menü oder so, oder wenigstens drauf in den links drauf verweisen.
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EagleTM
MPeX.net Crew


BeitragVerfasst am: 21.04.2003 - 11:34    Titel: Re: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

jimbo hat folgendes geschrieben:
hmm der link wird bei mir nich gefunden...


oops, ein w zu viel Smile fixed.
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EagleTM
MPeX.net Crew


BeitragVerfasst am: 21.04.2003 - 11:42    Titel: Re: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

jimbo hat folgendes geschrieben:
ich finde ihr könntet mal hier irgendwo eines dieser "against tcpa" bilder einfügen, irgendwo unten unterm menü oder so, oder wenigstens drauf in den links drauf verweisen.


Die meisten davon passen nicht ins Design -- ich hab aber mal das 468x60 Standardbanner in die interne Rotation geschmissen -- und einen Button in der Rotation auf die Downloadseiten.
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Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 21.04.2003 - 20:21    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

... zumal TCPA nicht mehr existiert, die ehemaligen Mitglieder formieren sich in der TCA neu, um eine Stimmrechts-Neuordnung durchzuführen. MS selber hat sein TCPA-Konzept geändert in einen Verbal-Bandwurm namens "Next-Generation secure Computing Base" for Windows. Auch Intels "LaGrande" ist von der selben Machart.

Der Mist heisst jetzt nur anders, ist aber derselbe. MS übrigens auch.

Gruss

PS: Nichts destrotrotz halte ich eine kritische Berichterstattung über die Machenschaften von MS, AMD, IBM und Intel für immens wichtig.
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lapje luum
Bald ein Groupie


BeitragVerfasst am: 23.04.2003 - 08:07    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

Was mir nur aufgefallen ist, das sich von den Plattenbossen keiner mal einer kritischen Diskussion stellt...in der die Leute ihnen auch mal die Meinung sagen können...ich arbeite nebenbei als freier Redakteur beim Radio...wir versuchen so etwas schon seit langem...keine Chance...ich glaube ihr wisst warum....Smile

Ich verweigere Grundsätzlich CD's mit Kopierschutz...obwohl ich da manchmal auch in einen Konflikt komme...habe mir gestern die neue Camouflage (JAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!) gekauft...aussen stand nichts von Kopierschutz...aber innen ganz groß (Volksver........ ???)...aber da ich totaler Fan bin habe ich da mal ne Ausnahme gemacht...andere CD's hab ich dem Verkäufer schon auf die Theke geknallt...ook, ich komme aus dem Handel, daher weiss ich was ich dem sagen muss das er erst mal blöd guckt und denkt "hups...mit dem kann ich das ja nich machen..."...

Aber die Firmen lernen dazu...viele drucken auf ihre CD's nicht mehr das CDDA-Symbol...ich weiss nicht wie es rechtlich aussieht, aber vielleicht umgehen sie damit den Standart...

Was mir halt nur stark aufgefallen ist...früher hieß es "Danke das sie unser Produkt gekauft haben"...heute heisst es "Seien sie froh das sie unser Produkt überhaupt kaufen durften..."

in diesem Sinne

Lapje
_________________
"Am achten Tag erschuf er Georges...und er sah, dass es gut war..."
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gaga
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 23.04.2003 - 08:54    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

Zitat:
Was mir nur aufgefallen ist, das sich von den Plattenbossen keiner mal einer kritischen Diskussion stellt...

Die Sprecher der Musikkonzerne blasen unermüdlich ins gleiche Horn und argumentieren stets von der hier beschriebenen Position aus. Damit werden Diskussionen schnell abgewürgt und man tritt auf der Stelle.

Viel spannender ist es, mit Künstlern und Musikern über das Thema zu sprechen. Denn hier liegt ja das eigentliche Kernproblem. Der CD Kopierschutz ist nur das Symptom einer längst überholten Form der Musikvermarktung.

Auch Künstlern platzt nach und nach der Kragen, wenn der Gebrauchswert ihrer Werke stark eingeschränkt wird. Sie haben ebensowenig wie der Käufer ein Interesse daran.

Ich vermute, dank der politischen Lobby werden Musik und Videos bald nur noch gegen Eintrittt in "Radiostuben" vorgeführt (so wie nach dem Krieg). Der Besitz eines originalen Tonträgers steht dann nämlich bereits unter Strafe.
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Lego
MPeX.net Wizard


BeitragVerfasst am: 23.04.2003 - 09:16    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat



vermutliche Beschäftigung der Manager großer "Rechteverwerter"

Mal abgesehen davon, wer will die immer sich wiederholende Litanei ohne den einzigen Anflug von Selbstkritik denn wirklich hören. Im Zeitalter des "Shareholder-Value" sind "Käufer" nicht mehr wichtig, sondern nur eine "Optimale Wertschöpfungskette" zum Erzielen immer neuer "Rekord Renditen" für "Aktionäre".
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_db_
MPeX.net Crew


BeitragVerfasst am: 23.04.2003 - 12:08    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

Lego, versuch mal aus Rücksicht auf die 14' und die Modem/ISDN Fraktion (Gruß in die 5NL Laughing), die Bilder möglichst zu verlinken.
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KaWre
Postet sich warm


BeitragVerfasst am: 23.04.2003 - 15:08    Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht Antworten mit Zitat

Nun stellt Euch mal folgendes vor:

<paranoia>

Frank, 16 Jahre, ist Fan einer bestimmten Gruppe, hat nicht allzuviel Taschengeld und kauft sich die langersehnte neue CD. Er tut sie in seinen CD-Player, den er sich von dem Konfirmationsgeld gekauft hat. Und dann hört er ... nichts. Frank ist verzweifelt. Zurückgeben kann er sie nicht, da er sie geöffnet hatte und auf der Hülle ein bisschen deutlich auf den Kopierschutz hingewiesen wird.
Aber, er hatte ja auch noch seinen Computer und fertigt unter Umgehung der Kopierschutzmaßnahmen eine Sicherheitskopie an, damit er die CD hören kann.
Er ist halt Fan und will (muss?) die CD unbeding hören. Und was sage ich Euch, die CD ist toll! Er will sie ständig hören. Auf dem Weg zur Schule, beim Joggen, einfach überall. Dazu braucht man einen MP3-Player und hier im Shop kauft er sich einen. Die CD in MP3 zu wandeln, das geht ja inzwischen.
Nun wird Frank unvorsichtig:
Er wagt sich mit dem Player aus dem Haus. An der Bushaltestelle fällt dem Polizeioberwachtmeister Dröselmeier der junge Mann auf. Das Stück, das er aus den Kopfhörer vernimmt, kennt er. Toll, denkt er sich, diese CD wollte er auch haben, aber leider konnte er im CD-Register vom Heise-Verlag nachlesen, dass diese CD auf seinem CD-Porti nicht läuft. Er wollte gerade den jungen Mann fragen, was das für ein CD-Porti sei, der diese CD abspielen kann, als er sieht, dass das ein MP3-Player ist. Damit ist alles klar: Dieser junge Mann hatte sich strafbar gemacht und als Polizeioberwachtmeister musste er seine Pflicht tun.
Franks Computer und alle seine CDs werden beschlagnahmt, er wird zu gemeinnütziger Arbeit im Altenheim verurteilt und wenn er Glück hat, gilt das Ganze nicht als Vorstrafe.

</paranoia>

Wer wäre eigentlich Schuld an dem Schicksal von unserem Helden. Er selber ? Er fühlte sich schließlich dazu gezwungen, den Kopierschutz auszuschalten.

Könnte man das auf den Markt bringen unabspielbarer CDs als Anstiftung zu einer Straftat werten ? Wenn ja, ist der Schuldige das Label oder gar die Gruppe ?

Oder noch ne Frage: Sollte man sich in Zukunft mit MP3-Playern nicht mehr aus dem Haus wagen ? Man macht sich schließlich verdächtig.
_________________
Halte durch, es lohnt sich !
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