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lapje luum
Bald ein Groupie
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 Verfasst am: 23.04.2003 - 15:13 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Im Grunde sagst Du das was ich schon lange sage..
Es ist traurig das man das Produkt erst kopieren muss, damit man anhand der Kopie die Eigenschaften hat die man eigentlich vom Original erwartet...aber der Schuldige ist ja immer der User...nur weil er auf sein gutes Recht pocht ???
Aber solange in unserer Regierung Idioten sitzen die nicht mal ein Monatsgehalt wert sind dürfen wir nichts anderes erwarten...
Lapje
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"Am achten Tag erschuf er Georges...und er sah, dass es gut war..." |
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KaWre
Postet sich warm
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| Verfasst am: 24.04.2003 - 08:36 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Ob die Regierung sich den Belangen der Medienindustrie wirklich widersetzen kann, bezweifle ich, schließlich steuert diese Industrie die Wahrnehmung des Volkes. Oder habt Ihr in den grossen Medien Berichte gesehen, wie wir Verbraucher verarscht werden ? Es ist doch sehr verwunderlich, dass die MI samtliche Regeln der freien Markwirtschaft ignoriert und die Preise eines Produktes, dessen Wert immer weiter sinkt, beständig erhöht, ja sogar die Nutzbarkeit verringert. Man könnte nun denken, dass die MI blöd sei, oder es steckt mehr dahinter. Der Einfluss der MI auf die Politik ist größer, als manche vermuten.
Ich wage folgendes zu behaupten:
Wenn die Medienindustrie es wirklich will, kann sie jede Bundesregierung absägen. Sie wird dieses Mittel natürlich möglichst sparsam einsetzen und warum sollte sie jetzt tun ? Sie hat bisher immer bekommen, was sie wollte. (z.B. die Kirchsche D-Box ans Kabel von Kohl, das Urhebergesetz von Schröder)
Wenn ich recht haben sollte, wird es nie herauskommen 
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Halte durch, es lohnt sich ! |
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lapje luum
Bald ein Groupie
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| Verfasst am: 24.04.2003 - 08:45 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Was die INdustrie dabei aber übersieht und vor allem überschätzt ist, das wir ihren Kram nicht wirklich zum leben brauchen...
Wenn ich bei der Nutzung eines Produktes so eingeschränkt werde, kaufe ich es mir einfach nicht...und das werden mit der Zeit immer mehr Leute denken...und wenn man die Dinger irgendwann überhaupt nicht mehr kopieren kann, wird die INdustrie endlich merken warum ihre Umsätze trotzdem noch zurückgehen...na hoffentlich ist es dann zu spät...
Oder meint Ihr wirklich das uns Billy sein ganzes Imperium aufgebaut hätte, wenn er sich Kundenfreudnlich verhalten hätte ??? Und das kommt noch schlimmer...nur irgendwann wird der Punkt kommen wo Linux z.B. für den DAU genauso einfach zu handhaben sein wird wir Windorf...und wenn dann Windorf-Programme dort genauso gut laufen wie auf Windorf selber...dann wirds mit uns Billy schnell bergab gehen...aber warum soll man einen GOldesel schlachten ???
Nur eine Sache Billy...wie soll ich ein Schüler ein Betreibssystem leisten können welches selbst als OEM-Version 170 Euro aufwärts kostet ??? Im grunde ist man ja darauf angewiesen...und da er das Monopol hat kann er die Preise rauhebeln wie er will...Schaut euch doch mal das Office-Packet an...für ein 10tel des PReises bekommt man im Laden Staroffice (soweit ich es in Erinnerung habe noch mit einem richtigen Buch dabei...)... und das ist im Grunde gleichwertig...sollte das einem nicht zu denken geben ???
Ach ja...laufen die Netzwerkserver bei Billy eigentlich immer noch auf Linux ????
Lapje
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"Am achten Tag erschuf er Georges...und er sah, dass es gut war..." |
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EagleTM
MPeX.net Crew
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| Verfasst am: 24.04.2003 - 08:49 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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obwohls hier mal passen würde, kann ich schlecht selbst Cross-Posten - daher mein Senf hier zum ganzen Thema im "Betrugs"-Thread hier:
http://mpx.net/forum/viewtopic.php?t=8293#35306 |
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Lego
MPeX.net Wizard
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| Verfasst am: 24.04.2003 - 11:16 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Excelente Betriebsysteme gibts inzwischen als Beilage zu Zeitschriften.
Knoppix bei c't
Mandrake, RedHat, SuSe bei Linux-User
Außerdem gibts komplette Distributionen zuhauf zum Taschengeldpreis bei den Onlineshops. Nimmt man die Versionen die vor 6 monaten noch aktuell waren dann kosten sie sogar mit Handbüchern um die 20 Euro. Was will man mehr. Die letzte Windows Distributionen die mit gedrucktem Handbuch ausgestattet war und großflächig im EInsatz (Handel) war 3.11 .
Gruss |
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EagleTM
MPeX.net Crew
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| Verfasst am: 26.04.2003 - 17:58 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Der Artikel "Das Ende vom Anfang: CD-Kopierschutz und WMA"
war unter anderem inspiriert durch diesen Thread, danke an dieser Stelle an alle Poster für die interessante Diskussion. |
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EagleTM
MPeX.net Crew
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| Verfasst am: 26.04.2003 - 18:19 Titel: Re: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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| gaga hat folgendes geschrieben: | | Viel spannender ist es, mit Künstlern und Musikern über das Thema zu sprechen. Denn hier liegt ja das eigentliche Kernproblem. Der CD Kopierschutz ist nur das Symptom einer längst überholten Form der Musikvermarktung. |
Genau das tut Tonspion.de momentan mit seiner Serie
"Zukunftsvisionen gesucht".
Im Gespräch mit Künstler Don Joyce oder mit Fehlfarben Gitarrist Thomas Schwebel bekräftigt er gaga's Vermutung, dass den Künstlern auch langsam der Kragen platzt.
Eine weitere der interessanten zentralen Aussagen: "Das Bezahlen für Musik im Netz könnte dem Verfahren ähneln, mit dem heute für im Radio gespielte Musik bezahlt wird." Ich erinnere mich selbst daran, das 1999 mal in einem "Expertenchat" mit Musikindustrievertretern ins Gespräch gebracht zu haben. Da kam ein Spruch, dass Radiosender eine höhere Stromrechnung als Lizenzrechnung haben. Es scheint so, als ob die Industrie mit allen Mitteln versucht diesen Trend zu verhindern, weil sie sich partout nicht auf eine geringere Marge einlassen will. Es bleibt aber festzuhalten: Lieber überhaupt eine Marge, als gar keine!
Zuletzt bearbeitet von EagleTM am 26.04.2003 - 18:24, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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lapje luum
Bald ein Groupie
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| Verfasst am: 26.04.2003 - 18:22 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Vor allem scheinen sie zu vergessen das Radio auch billige Werbung für sie bedeutet...aber wie schnell man doch vergisst...
Lapje
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"Am achten Tag erschuf er Georges...und er sah, dass es gut war..." |
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EagleTM
MPeX.net Crew
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| Verfasst am: 26.04.2003 - 18:27 Titel: Re: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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| lapje luum hat folgendes geschrieben: | | Vor allem scheinen sie zu vergessen das Radio auch billige Werbung für sie bedeutet |
Wobei gerade hier der Hase im Pfeffer liegen könnte. Das Kalkül der Industrie war dem Radio und Musikfernsehen günstige "Business2Business" Tarife zu geben, um dann den Verbraucher zu melken. Nun, wo sie sehen, dass der Verbraucher durch die Digitalisierung und dem Internet ähnliche Macht wie die Medien besitzen, geht die große Panik um... |
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Dreamer
Ist hier öfters
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| Verfasst am: 27.04.2003 - 01:46 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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| Eagle TM hat folgendes geschrieben: | | Es dürfte also nicht illegal sein, eine Anleitung zum Archivieren seiner Musiksammlung auf Computer zu veröffentlichen. Die Privatkopie ist ja nicht verboten worden |
In der aktuellen ct steht nen Artikel auch zu dem Thema.
Wenn ich das richtig verstanden funktioniert die Schweinerei so:
Die Privatkopie ist weiterhin erlaubt.
Das umgehen von einem Kopierschutz nicht, auch wenn er dem erstellen einer privaten Kopie dient und man das Orginal zur Hand hat.
Also muss eine AudioCD nur quasi performa einen Kopierschutz haben (der keinerlei wirklichen Schutz bieten muss) und schon ist das kopieren verboten. Somit wird laut ct die Privatkopie im Prinzip verboten, es wird nur nicht offen zugegeben. |
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lapje luum
Bald ein Groupie
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| Verfasst am: 27.04.2003 - 02:24 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Und die Musikindustrie glaubt wirklich dass jemanden sowas zurückschreckt...
Mal ehrlich...ich habe noch KEINE CD hier gehabt, dessen Kopierschutz ich nicht umgehen konnte...oder sagen wir mal so...keine CD mit Kopierschutz die ich in meinem Laufwerk nicht doch abspielen konnte...
Und das wäre die andere Frage...wenn zwar ein Kopierschutz drauf ist, mein Laufwerk aber nicht darauf anspringt und ich diese CD ganz normal auf dem PC abspielen kann, umgehe ich beim Kopieren doch den Kopierschutz nicht oder ??? Also dürfte ich diese CD weiterhin kopieren...oder was ???
Lapje
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"Am achten Tag erschuf er Georges...und er sah, dass es gut war..." |
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EagleTM
MPeX.net Crew
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| Verfasst am: 27.04.2003 - 07:12 Titel: Re: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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| lapje luum hat folgendes geschrieben: | | wenn zwar ein Kopierschutz drauf ist, mein Laufwerk aber nicht darauf anspringt und ich diese CD ganz normal auf dem PC abspielen kann, umgehe ich beim Kopieren doch den Kopierschutz nicht oder ??? Also dürfte ich diese CD weiterhin kopieren |
Ich meine schon. Deswegen freuen sich beim Audio-CD-Kopierschutz vordergründig die Hersteller von CD-ROM-Laufwerken und CD-Brennern. Solange die Musikindustrie nicht beweisen kann, dass diese Laufwerke und ihre zugehörige Software etwas spezielles gegen den Kopierschutz unternehmen, steht sie ziemlich hilflos da -- und den Anwender kann man schlecht kriminalisieren, wenn sein Laufwerk in der Lage ist mit herkömmlicher, legal gekaufter Hard- und Software eine Privatkopie zu erstellen. Zumal ja teilweise so schlecht ausgewiesen ist, auf welchen CDs nun ein Kopierschutz ist oder nicht, dass er im Grunde auch "ausversehen" umgangen werden kann. |
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Dreamer
Ist hier öfters
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| Verfasst am: 27.04.2003 - 12:13 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Wie gesagt, ich berufe mich hier auf den ct Beitrag zu dem Thema. Würd ihn auch gerne linken, ist aber aus der aktuellen Ausgabe.
Wenn ich das richtig verstanden habe ist es eben nicht so wie ihr sagt: Auch wenn man nix extra macht ist es verboten den Kopierschutz zu umgehen. Wenn eine CD einen Kopierschutz hat ist es verboten sie zu vervielfältigen. Auch wenn man dafür technisch nix anderes machen muss als sie abspielen. Deshalb muss nach dem neuen Urheberrecht auch jede CD mit Kopierschutz ausführlich und gut sichtbar gekennzeichnet sein. |
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lapje luum
Bald ein Groupie
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| Verfasst am: 27.04.2003 - 12:19 Titel: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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Dann kenne ich schon einige Labels die dagegen Verstoßen haben...ich will hier nicht voreilig schießen...aber es wäre dann so wie immer...der Kunde muss alles einhalten was man ihm vorschreibt, aber die Konzerne dürfen im Grunde machen was sie wollen...
Nur mal ehrlich...glaubt ihr das dadurch wirklich weniger gebrannt wird ??? Und wer will das alles kontrolieren ???
Das traurige dabei ist einfach nur das sich kein Verbraucher leisten kann dagegen zu klagen...
Und was ist mit dem so oft gepriesenen Verbraucherschutz ??? Da sollten die sich auch mal drum kümmern...aber anscheinend wird diese Institution wie so oft maßlos überschätzt...
Lapje
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"Am achten Tag erschuf er Georges...und er sah, dass es gut war..." |
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EagleTM
MPeX.net Crew
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| Verfasst am: 27.04.2003 - 12:23 Titel: Re: RE: Armes Deutschland - Urheberrecht |
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| Dreamer hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn man nix extra macht ist es verboten den Kopierschutz zu umgehen. Wenn eine CD einen Kopierschutz hat ist es verboten sie zu vervielfältigen. Auch wenn man dafür technisch nix anderes machen muss als sie abspielen. Deshalb muss nach dem neuen Urheberrecht auch jede CD mit Kopierschutz ausführlich und gut sichtbar gekennzeichnet sein. |
Interessant, es steht afaik aber nicht explizit im Gesetztext, dass eine Privatkopie verboten ist, wenn ein Kopierschutz vorhanden ist. Es steht lediglich da, dass der Kopierschutz nicht durch extra Vorrichtungen ausgehebelt werden darf, oder? Um rechtlich hier gegen jemanden vorgehen zu können, müsste das Gesetz erstmal hier deutlicher einen Bezug zwischen dem herstellen, was nun legal und illegal ist. An der Stelle auch mal: Es gibt in Amerika Bundesstaaten, in denen gewisse sexuelle Praktiken zwischen zwei menschlichen, einwilligenden Partnern des jeweils unterschiedlichen Geschlechts verboten sind. Diese Art der "Privatkopie" die nicht nach Missionarsstellung produziert wird, wird allerdings auch kaum jemand ahnden können.
P.S.: Ein kurzes Zitat aus der c't zur fraglichen Stelle wäre nett. Das ist copyrightrechtlich auch unbedenklich... |
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