'Nem WAV anseh'n obs mal ein mp3 war !?

[spf2000]

Geht das? Nem WAV ansehen obs mal ein mp3 gewesen ist?
Ohne eine Vergleichsdatei zu besitzen natürlich.....

Na? Weiß des wer?

[Lego]

sollte eigentlich nur durch Hörtest gehen

Wenn keine Preechos und Artefakte zu hören sind, war es wohl ein korrekt und transparent encodiertes Audiofile, zB Lame --extreme oder aps. Überhaupt wenn man keine Beanstandungen hat, dann geht es so durch, zumal der Vergleich fehlt.

Allerdings kann man sich ohne Vergleichsample schnell täuschen. Manche Aufnahmen und Interpreten klingen auf CD schon schei**e genug, da kommt mp3 auch im decodierten Zustand (also audiocd->mp3->WAV) allemal ran.

Xing 128 hört man immer raus, glaubs mir

Achte auf den matschigen Klang wenn viele Instrumente gleichzeitig spielen, auf das Quäken der Stimmen und das berüchtigte "ZING" im Mittelhochtonbereich. Und spätestens wenn Enya sich anhört wie ne Kreuzung aus Dieter Bohlen und Angela Merkel, dann hat Dir jemand richtigen Mist untergejubelt.

[DerCybernaut]

Kannst du feststellen, indem du das in nem Audioeditor öffest, das ne gute Spektrumanalyse hat.
Wenn dann so ab 18,5-19 kHz keine brauchbaren Ausschläge mehr zu sehen sind, dann isses wohl komprimierten Ursprungs.
Habe das mal getestet: jeweils den gleichen Song einmal als geripptes wav und einmal als 192kbit mp3.

sah man sehr deutlich

Ahja, hören sollte man das auch können, wenn die Quali nicht so doll war;-)

[Lego]

Über Spektralanalyse hab ich auch nachgedacht, allerdings zuverlässig ist das nicht, deshalb hab ichs auch nicht empfohlen.

[DerCybernaut]

Na ob das nun so genau ist sei mal dahingestellt. Trotzdem, wenn nun ein deutlicher Unterschied zu sehen ist wird das schon hinhauen, zumal bei mp3s eh im Hochtonbereich was "abgeschnitten" wird.

Das bei der Umwandlung von mp3 nach wav Hochtoninformationen dazugedichtet werden glaube ich auch nicht, wie denn auch.


Edit: Ich hab das mal mit Steinberg Wavlab 4.0 probiert, weil man da die Spektralanalyse sehr gut auflösen kann.

[Lego]

[gaga]

[tigre]

Das mit den "abgeschnittenen" hohen Frequenzen funktioniert ganz gut, ausser das Original enthält eben auch keine hohen Frequenzen, wie es zum Beispiel bei alten Analogaufnahmen (auch remastered ...) der Fall ist. Gutes Beispiel: Jede x-beliebige Tango-CD mit Aufnahmen aus den 40'ern ...

Was meiner Erfahrung nach besser/zuverlässiger funktioniert: Die beiden Stereo-Kanäle voneinander abziehen. Dann sind bei allen verlustbehafteten Enkodern (außer vielleicht Wavepack lossy - hab ich nicht probiert) klare Artefakte hörbar.

[Gast]

So, es klappt!

Mit einer Spektralanalyse, welche jedes (halbswegsgute) Waveprogramm mitbringt, kann man feststellen, ob eine Wave vorher eine MP3 war.

In meinen Fall habe ich den Nero Wave Editor gewählt, welcher - wie sich dann herausstellte - sehr gut zum analysieren geeignet ist, weil neben der Spektralanzeige einen Frequenzmonitor mibringt (damit kann man es noch einfacher erkennen).

Ich habe es an mehreren Dateien getestet, und immer wieder war das Ergebnis das selbe!

Als Vergleich für alle, will ich hier ein Beispiel bringen:

Ich habe eine Wave normal von einer originalen CD (also wie es sie in jeden Laden zu kaufen gibt) gerippt (wer's genau wissen will: "No Good" vom "The Prodigy"-Album "Music For The Jilted Generation").

Diese Wave habe ich als Referenz genommen bzw. auch als Quelle, um verschiedene MP3's zu erstellen.

Da die Ergebnisse der MP3's alle fast gleich waren, reicht es hier nur eine Option aufzulisten (und zwar für MP3-Verhältnisse, die mit der absolut besten Qualität):

lame --alt-preset insane >> gibt 320 kBit/s, Stereo

Nachdem die MP3 erstellt wurde, habe ich sie wieder in's Wave-Format gebracht (CD-Qualität).

Die Ergebnisse, lassen sich sehen:

1.Originale unveränderte Wave, die von CD gerippt wurde

2.Nach dem Umwandeln in's MP3-Format und zurückkonvertieren zu einer CD-Qualität-Wave

Ich habe versucht, die Scrennshots möglichst an der gleichen Stelle zu machen (aber im Milisekunden kann ich noch nicht reagieren.

Das Ergebinis des Frequenzmonitors unten spricht wohl für sich selbst.

mfg querschlaeger

[fnfan]

Unterschiede lassen sich da kaum erkennen, außer dem Cut ab 20K. Da bei den meisten Menschen sowieso bei 16 K Schluss ist, sind diese Unterschiede also nicht mehr hörbar.
Mich hätten aber vor allem Unterschiede auch bei qualitativ minderwertigen Komprimierungen interessiert, da insane realtiv selten anzutreffen ist.

[querschlaeger]

@fnfan:

Ich habe das ganze nicht nur mit insane gemacht, sondern u.a. auch mit standard und cbr 128 (weil ich denke diese beiden Komprimierungen kommen relativ häufig vor).

insane habe ich nur als Beispiel gewählt, weil ich denke bei dieser Komprimierung ist die Qualität relativ hoch und man könnte hier am "schlechtesten" Unterschied erkennen.

Das interesannte: Bei allen Lame-Kodierungen über cbr 192 war das Ergebnis im Frequenzmonitor fast das gleiche. cbr 160 und 128 waren zwar auch sehr nah dran, aber man konnte den Unterschied noch deutlicher erkennen.

Also kramte dich mal eine alte MP3-CD (mit richtigen MP3's drauf) raus und testete es da mal: Ich muss sagen, der Unterschied ist verblüffent: Dort fehlten alle Frequenzen über 16.000 Hz(!) (es war cbr 128). Ich weiß nicht mehr welchen Encoder ich verwendete, aber er muss relativ sch... gewesen sein

[Lego]

xing villeicht ?

Audiocatalyst oder MusicMatchJukebox encodeter alter Kram

aus den seligen Zeiten als 128 cbr noch richtige CD-Qualität war

Der Encoder läßt sich mit EncSpot ermitteln