Beste Bitrate für MP3-Player

[fonya]

Hallo,

da ich seit gestern auch einen MP3-Player mein eigen nennen darf (Pontis SP 600), wollte ich mal fragen mit welcher Bitrate ihr Euere mp3's auf den Player speichert?

Ich weiß das ist immer Geschmackssache oder für den einen hört sich halt das gut für andere schon gar keine Qualität mehr da ist.

Aber es gibt doch bestimmt einen ungefähren Anhaltspunkt, bei dem sich Musik eben einfach noch gut anhört auf dem Player oder?

Wäre für Tipps wirklich dankbar einmal vielleicht für Musik, und dann noch für Hörspiele.

Thanx und Gruß
fonya

[Gast]

Ich empfehle eine Bitrate von 192kBit. Bei dieser Bitrate ist mp3 vom Original kaum zu unterscheiden, selbst mit den besten Kopfhöhrern nicht mehr (Senheiser HD600).

[Emcee]

Der Tipp von 'Gast' gehört in den Papierkorb, wenn der MP3-Player VBR (variable Bitraten) unterstützt. Der Pontis SP 600 unterstützt VBR. Das sollte im Übrigen jeder vernünftige MP3-Player tun, schließlich ist VBR ein Teil des MP3-Standards. Mit dem Standard-Preset von Lame (--alt-preset standard) können hochwertige (praktisch transparente) MP3s erzeugt werden, die eine durchschnittliche Bitrate von 180 bis 200kbps haben. Im Vergleich zu den "192ern" (mit konstanter Bitrate) ist die Dateigröße in etwa die Gleiche - die Qualität der aps-Files ist jedoch hörbar besser! Wem die Dateien mit 'aps' zu groß sind, der kann alternativ (und zu Lasten der Qualität) "--alt-preset standard -Y" oder ein ABR-Preset (z.B. --alt-preset 128) ausprobieren. Eine Übersicht über die wichtigsten Lame-Presets gibt es hier.

@Gast: Einfache Kopfhörer reichen in der Regel aus, um Kodierfehler/Artefakte zu erkennen.

[dude]

bei mobilen mp3 player spielt die qualität eine nicht so große Rolle, denn ihnen fehlt es meist an Klangeinstellungen( equalizern, bass.. etc.), außerdem sind die Kopfhörer minderwertig im Vergleich zu richigen Kopfhörern(gemeint sind de Teile, die 100 € oder mehr kosten), ist ja auch klar Kopfhörer müssen leicht sein und wenig Strom brauchen.

Ich denke für Musik ist Mp3 mit 128kb ausreichend (oder mit ogg vorbis, mpc..etc. eine Bitrate, welche zu mp3 128kb gleichwertig ist)
Für Hörspiele ist bei mir 56kb absolutes Minimum (entspricht Kassettenqualität), sind ja eh meist Kassetten Rips oder Radio Mitschnitte.

[Gast]

Hmm, hab jetzt mal mit audiograbber und Lame (dll-version nicht die exe über Kommandozeile) Tests mit 128, 112kbit (beide mit 44100Hz), 96 und 80kbit (beide 32000Hz) gemacht.

Wohlgemerkt nur für meinen Pontis SP 600, bei dem ich mit den Sony MDR-EX 71 SLB Ohrhörern (Wahnsinn die Dinger!) höre.

Ich kann wirklich keine Unterschiede feststellen, bzw. alle Bitraten hören sich noch gut an finde ich. Und ich bin jetzt keiner der sagt egal ob Küchenradio oder coole Anlage, Hauptsache Musik kommt raus.
Lege auch immer Wert auf beste Qualität bei Musik, aber der Platz auf den CF-Karten ist halt doch begrenzt, wenn man ein paar Alben für den Urlaub draufspielen will.

Und bei 96kbit und 32000Hz bekommt man schon einige Alben mehr auf seine Karte. Ihr hört da wirklich nen Unterschied raus?

Gruß
fonya

[Gast]

@Emcee

Nur wird bei VBR (variable Bitraten)leider die Spielzeit beim «Pontis SP 600» nicht mehr korrekt anzeigt.

[ilikedirtthe2nd]

bei 96kbs 32khz höre ich den unterschied im schlaf. es kommt beim hören von artefakten vor allem auf "übung" an. sobald du merkst, wie sich ein bestimmter artefakt anhört, fangst du an, ihn immer öfter zu hören. 96kbs wird dir *sehr* schnell auf die nerven fallen. für einen player mit cf speicher würd ich 128kb empfehlen (am besten mit lame --alt-preset 128)

gruß, ilikedirt

[ilikedirtthe2nd]

ps: ich empfehle dir, mal das artefakt training von ff123 anzuschauen. hier findest du einige beispiele für bestimmte artefakte, die auftreten können.

http://www.ff123.net/training/training.html

[gaga]

[fonya]

Also Ihr meint wenn man das gleiche Stück mit verschiedenen Bitrates hintereinander hört im Player hört man den Unterschied?
OK, ich habe halt verschiedene Alben in verschieden Bitrates auf die Karte rauf. Und bei den 96kbit 32000Hz Alben dachte ich mir halt: Cool, das hört sich ja auch gut an, paßt noch mehr auf die Karte fürn Urlaub

Jetzt bin ich a bissi verwirrt, hab ich vielleicht doch nen :Ohrenpaul: ?!

Und wie macht sich das beim Pontis bemerkbar mit der verkehrten Spielzeit? Geht Sie nach oder vor oder...?Ist das generell so oder abhängig von der Firmware?

Gruß
fonya

[Lars D.]

Wenn man einen guten (!) und relativ neuen Encoder benutzt ist einem VIEL mehr geholfen als mit dem Hochschrauben der Bitrate. Ich empfehle hier ganz klar den LAME-Encoder (allerdings nicht für Bitraten unter 128kb).
Die Hörbarkeit von Artefakten hängt ganz entscheidend von der Art der Musik ab: Wenn man ein Pop-Stück hat, dass über ein gewisses Klang-Volumen verfügt (z.B. "Summer of '69") reichen kleinere Bitraten aus. Da wird mir mit LAME keiner mehr ein 192kb von einem 128kb unterscheiden. Wenn man dagegen ruhige Balladen hat, wirds schon schwieriger. Vor allem eine Sologeige oder Cello macht mächtig Probleme. Auch bei Klassik sind die Anforderungen höher.
Ich habe nach langen Hörproben mit verschiedenen Bitraten und VBR usw. mich endgültig für 160kb (LAME) mit fester Bitrate entschieden (fest, da es immer noch ein paar Probleme mit VBR gibt, und man kodiert normalerweise nur einmal). Ich möchte nicht ausschließen, dass es noch bei irgendwelchen Arten von Musik Artefakte gibt, aber alle Referenzaufnahmen waren von 160kb zu 192kb nicht mehr zu unterscheiden (wogegen man bei 128kb noch einige Artefakte hören konnte).
Dennoch sind die Daten auf eine CF-Karte ja nicht für die Ewigkeit bestimmt. Für diesen Zweck sollte man unbedingt einen anderen Encoder verwenden. Ich habe mal Versuche mit dem Standard-Microsoft-Encoder gemacht: Man merkt zwar dort bereits bei 192kb Einbußen, kann aber bis 56kb runtergehen, ohne dass das Ergebnis "weh tut". Ich habe zur Zeit einen CD-MP3-Player, wo der Speicherplatz kaum eine Rolle spielt, aber für Flash-Player empfehle ich mit 160kb sein "Archiv" anzulegen, und die Dateien für den Player auf bis zu 56kb runterzukomprimieren. Habe ich auch schon gemacht. Hört sich noch passabel an und es passt mehr als doppelt so viel auf die Karte.
Gruß Lars

[schlipsknopf]

[Gast]

Es wird gesagt, dass man ab 128 KB keinen Unterschied mehr hören kann, weil der Mensch dazu nicht in der Lage ist. Dafür wurde mp3 entwickelt.

[dj_culture]

192 kbps

[dj_culture]

192 kbps